新文龙董事长同仁访谈录
时间：2009年3月14日 早上1000-1200n
地点：学校董事会办公室
出席者：郑国陞董事长，关裔强副董事长（新加兰区），陈顺南副董事长（文律区）
桃李教育网访谈小组：郑惠民（下称郑）， 黄德胜（下称黄）， 陈自立（本地友人。列席， 下称陈）
简介：新文龙创立于1951年，由校父郑振中先生发起兴建。新文龙包括新加兰， 文律，龙引三区。新加兰，龙引属于峇株县区， 文律属于笨珍县区。华裔人口约1万多人。目前学生人数340人
校训：勇者不惧， 仁者不忧， 智者不惑
右起：郑国陞董事长， 陈顺南副董事长， 关裔强副董事长
开场白
郑：首先， 要谢谢郑董事长一口答应我们的访谈，难得的是群雄出席， 董事长， 两个副董事长都来了，真是我们的荣耀哪。先讲一下访谈的细则。访谈时，发表的的意见是代表个人的看法， 不代表组织或团体。访谈的内容记录，经你们同意后， 将发布在桃李教育网。
我们进行访谈的目的在于为独中办学者提供一个平台， 集思广益，分享优劣点。让我们现在开始。
筹钱愁钱
郑：全国六十加一间独中， 每间都有一个董事会。华社办独中， 委托董事会去管理。董事会可以说是独中的监护人。监护人的一个工作是如何去找奶粉养大这个孩子， 就是要去找钱。如果我们管董事会叫筹钱会， 相信没人会反对。 这个“筹” ， 也可以说是发愁的 “愁”.董事会为了学校发展，要常为钱发愁， 不是吗？
新文龙是小型的乡镇独中，学生少， 可以筹钱的范围不大，周围又有华中， 培群。请问董事长， 你们在筹钱方面的情况和困难， 可以和我们分享一下吗？
董事长：我们新文龙是属于郊区学校， 找钱向来不太容易。经济方面以农业比较多，早期大家很辛苦， 节省惯了。如果农作物有好价钱， 大家收入就很好， 不过出钱出得不惯， 因为节省惯了嘛。
我们三区的董事都很勤力找钱， 地方上的喜丧事都出席。我们一年不敷四五十万，在郊区每年不敷四五十万， 每个人听了很怕。还好我们三区的董事分别去找钱， 大家出出也惯了，还可以过啦。
陈副董：年年难过年年过吧。我们人口约1万多人，其中 龙引有7，8 千人， 每年不敷4，5万块。我们每招一个学生进来， 要贴他一千多块。
郑：这个比董总估计的500-1000块还高， 为什么？
陈副董：因为我们小班。学费又比较低。
黄：请问你们赞助人有多少？
陈副董：100多个， 一次过1000块， 就是永久赞助人。
郑 ：说是年年难过年年过， 谈何容易？你们筹钱的对象是哪一个方面的？ 有没有几个“ 大客“？
陈副董：每个阶层都有， 偶尔有些校友出大的， 好像我们董事长咯！（众笑）
郑 : 我们访谈下来， 感受到董事们默默地在为学校出钱出力，可是许多人都还不太谅解。你可以登报请校长和 老师， 有没有人登报请董事长的？ （众笑）
陈副董（笑着说 ）：真的，坐这个位， 有时都睡不下， 每天要找一两千块，每天哪。。。
郑： 现在都说＂以校养校＂ ．新文龙在这方面有什么计划吗？
关副董：是的．我们有一个计划， 就是在学校前面的一块空地， 建大概十间店屋， 以后来收租．目前进展良好
郑： 我了解到你们的创校董事长郑振中先生， 还有首任校长黄润岳先生，两人为新文龙的初期发展． 做出很大的贡献．难得的是他们两人的相知相遇的董教关系， 也传为华教史的一段佳话．
聘请校长的主要考量
我的问题是： 现在，你们聘请校长， 你们最大的考量是什么？是办学理念，学术资格 还是办事能力？
陈副董： 我认为三样都重要．
郑：假设不允许三样都重要， 请照第一，第二，第三排列，那又怎样？
关副董：我认为第一是办学理念， 第二是办事能力
陈副董：学术资格在其次， 早期的校长资格不高， 学校却办得非常好．
郑： 有一个意见是： 同一个校园 同一个理念， 董事办校，校长办学．请问你们对这个意见的看法怎样？
陈副董（ 斩钉戮铁地说） ： 完全同意
如何评估计划
郑：话又说回来．如果校长提出一些昂贵的计划，要董事会去批准， 董事会如何去评估这个计划？ 万一这个计划，表面上好是好， 但是不合时宜，做了，不合实际， 怎么办？
陈副董： 在我们董事会来说， 我们从来没有干预校长的行政，只有学生成绩不好， 纪律不好， 我们才会讲一下．去年我们在校长的建议下， 买了一百架电脑，我们筹到了， 就去经营．我们一百巴仙支持校长， 因为其它学校都有．还有多媒体课室，英文视听室啦，我们都是赞同的， 钱， 我们去找．我们有一个教育小组，跟校长沟通．董事会是完全授权校长去处理学校的计划的
校友会
郑： 请问校友会在你们董事会里面， 扮演怎样的角色？ 在筹款方面怎样配合董事会？ 校友在董事会的成员有多少？
陈副董： 董事会有５１位董事， 由三区委派，其中１２位是校友会代表．由校友会选出委派．筹款的时候， 校友也会协助．
董事心声
郑： 有句话说： 亏本生意无人做， 杀头生意有人做．你看， 每个独中生， 你们要津贴１千多块，要二十年后才回本， 回馈给社会．我问一句话， 身为董事， 在你们心目中， 到底为什么要这么辛苦， 参加进来做董事？
陈副董： 为了中华文化和民族教育， 也为了我们的根． 我在新加坡碰到一个印尼华人，明明是华人，但是一句中文都不懂， 你看这样．．．分别就在这边， 我们保存了我们的文化， 尊严就在这边．
师资培训
郑：目前，独中的老师来源比较多元， 有留华的， 留台的， 本地大专的，外国的 ，不过大部分没有受过专业师范训练．请问新文龙在师资培训方面， 有怎样的规划马？
董事长： 我们学校有设立一个黄润岳校长师资培训基金， 专门用来培训师资的．如果校长认为哪一位老师需要培训， 我们都会支持的．我们尽量提升老师的能力， 这是唯一的办法．不过， 培训课程都是短期的．
资源共享
郑：新文龙， 培华， 永中，培群，是柔佛州中小型独中， 学生人数加起来约2300人， 相当于一间大型独中， 不过在资源上都处在弱势。如果能够资源共享， 就能优势互补。资源共享的领域可以包括：师资培训， 电脑系统维修， 老师参考图书，校编教材等等， 不但可以节省金钱， 也可以促进彼此之间的交流与沟通。资源共享的推行可以经由董联会的协调， 也可以经由独中本身负责策划。
请问你们在资源共享这方面的的看法和意见。
董事长：董联会署理会长，也是华中署理董事长陈大锦先生跟我很熟，他说如果你们需要华中什么协助，没问题，资源共享都没问题， 可见大家独中之间， 资源共享，互相支援是共识。我们同校长讲，你需要什么，通知我打个电话给华中就可以，不过也不知道有没有这样做。最后， 没有什么东西拿回来。其实，我们都很赞成资源共享， 第一， 省钱嘛， 人家做好了， 我们拿来用， 为什么不赞成？还有一些东西， 他们都试验过了，已经 没问题了，我们拿回来用 可以省很多时间。因为靠近嘛。 甚至， 有时我们缺老师，也叫那边（指华中）调几个过来， 代课一下都好。
郑：不过， 这个建议由个人去做是一回事， 如果有一个机制最好，能够提到董联会上去讨论实施，就更加理想。
（接着董事们谈起师资， 谈起资源，网站交流，联合活动 ，如军铜乐队， 管弦华乐会演， 运动会等，无不希望和期待董总和董联会能够给与适当的关注和协助）
发展规划
郑：请问目前贵校有没有一个发展规划， 六年或几年的？
董事长：应该还没有什么发展规划。
招生标准， 有教无类
郑：请问贵校在招生方面是否有所选择？ 对有教无类的理念看法怎样？
陈副董：我们目前没有条件选择学生， 因为学生来源都很有限。不过我们是赞成有教无类的。往往当年在校内的所谓坏学生， 出来社会后事业有成， 回馈母校， 非常慷慨。（陈副董举了两个例子说明）
关副董：我也有同感。一些学有所成的校友， 回馈母校的巴仙率比较低。 找他筹钱， 他说要供屋子啦， 供车期啦， 供孩子读书啦， 算到完， 还要我们给他钱。。。（大家哄然）
郑：实行有教无类， 学生进来之后， 有好有差， 那怎办？ 请问对那些素质比较差的学生， 贵校有什么做法？比如辅导班什么的？
董事长：一般上，有问题的学生， 我们都希望能够找一些董事令养他们， 关怀他们。我们都同样地跟校长讲。我们学校有辅导班，但 我觉得老师令养会更好。
最大挑战
郑 : 新文龙目前学生300多， 从前最辉煌的60年代曾经达到800多人，只要办得好， 小而美， 肯定还有很多发展的空间。
请问三五年内， 新文龙最大的挑战是什么？
关副董， 陈副董：应该是生源吧。因为三区华小的人数已经减到不能再减， 越来越少。文律剩下200多个， 新加兰剩下200多个，龙引剩下400多个。年轻人都迁移出去了。所以生源是一个大问题。
郑：会不会影响到学校的生存？
陈副董：生存，暂时不会（影响）， 不过学生要增加就有困难
强调学生素质
董事长：素质很重要。我们三区学生有到邻近的独中去。如果我们学校的素质好的话， 我想他们会回流。所以培训老师很重要。
郑：我想，你们抓到重点了。素质教育最重要。目前， 你们有300多个学生， 如果素质好， 培养的都是将将之才，够了， 就把这300多个培养到非常好。 家长看了，肯定会把孩子送进来。
董事长：我们附近的地区， 都有很多学生去华中， 宽柔。这证明了我们学校的素质一定要加强。
陈副董：目前， 我们有整百个学生去华中念， 华中的学费又比我们贵一半，不过家长还是把孩子送去华中， 因为华中素质比较好。
董事长（快人快语）：学费贵一半， 而且去华中这么远， 来这里多么近，包括龙引的， 钟声要响了， 走路来都可以。为什么他们要去这么远， 因为我们素质不够好。所以我在董事会一直在讲：素质， 素质，素质。 我做董事长5年， 校长换了四个， 每个都讲我董事长有问题。我说，如果再不想办法解决的话， 那我董事长要辞职， 不是校长本身（要辞职）。
陈：我觉得新文龙学生忽然下降， 一个原因和导火线是70年代， 学校要把课本改为英文本。我本身原本想读新文龙， 因为这件事，家里就把我送去华中， 那时候我们中学生， 几乎一半跑去峇株。 所以， 当时的董事会和校长要负起最大的责任。。
管副董：对， 那时我四个孩子也去了华中（董事长也附和）
董事长：所以我很注重素质， 我常跟校长讲， 你素质不好， 你跪下去跟人家讲， 都没有用。我们是为了孩子的前途阿。
郑：可见， 办学的方针真的不能够犯错。 你一旦不能符合社区和家长的要求， 你看，一下就走了大半，再回头已是百年身了。
董事长， 您一直强调素质， 请问学校有什么方案，提高学生素质？
董事长：这个要去问校长， 因为校长是办学的。
如何评估校长
郑：好的。我有一个问题是比较敏感的。虽然，我们说校长办学， 董事会办校。而要提高学校和学生的素质，这是校长的责任。我们知道， 六十加一间独中的校长， 不是每个都是很好的， 难免会有一些滥竽充数的。如果运气不好， 请到一个不能胜任的， 怎办？ 合约三年， 办不出成绩， 搞不好素质， 那会不会耽误了学生， 影响学校发展， 学生在学校的时间才六年？别的事情可以TRY， 学校的教育就不好去TRY 。
我想请问：校长请来了，你们怎样评估他的表现和他的计划？
（这个问题 没有答案， 却意外地引起了更多的讨论。大家探讨共同聘请顾问来评估的可能性，希望董联会出手协助的问题，干政和问政的拿捏问题等等， 脑力激荡， 留待下回分解）
黄：我可以提一些意见吗？ 原本我们学校（指永中）的董事会跟你们的一样， 全由校长负责， 也没有什么学校发展规划。 现在有一个十年教育发展蓝图。大家就有了方向， 知道明确目标和任务在那里。也可以协助校长， 推动学校的发展。同时也可以从推行规划的工作中，评估校长的工作表现， 我个人觉得这是很好的。
当董事的心声与寄言
郑：尾声的问题到了。 如果独中的校长不是人做的， 那么董事长和董事呢？ 请你们用一句话，表达一下担任了十多年董事工作的感受。
董事长（思索片刻，真挚地说）：我本身的感受哪，我有几间公司在做， 我都没有做的（像做董事长）这么辛苦。真的不容易，董事部不容易。 我们做生意， 这个顾客要做就做， 不做就不做。学校就不同。 这个学生不好，或者这个老师素质比较差，我们都要跟校长讲，都要想办法叫他去培训，跟做生意不同。所以说， 这个董事可以不可以做？ 但是， 为了母语教育， 我们没有办法， 我们还是要去做。
陈副董：我完全同意董事长的看法。 我们做董事也有做董事的痛苦，不是一帆风顺的， 我们也给人家批评。所以，大家都在同一条船上，忍无可忍的时候， 还是要忍， 因为这是民族教育， 这是我的看法。
关副董：我同意他们两位的看法。 作为董事， 有时要放下自己的工作， 去筹款， 去红白事。为了两百块， 都要去吊唁。有时一个人去又不好意思， 要一班人去。这些都是要做的。这便成了社区的一种风气，有没有捐是另外的事， 总要去挂旗， 送花圈。
郑：这也是对死者的一种尊敬， 也是和社区的一种互动。当然我们希望本地人活得长命一点，不要全靠这个白金来维持学校。。。（众笑）
最后， 请谈谈对于这个访谈的意见
董事长：这个如果可以带动独中的一点发展， 我认为很好，更希望把好的不好的意见， 让董联会知道，让他们去推动。像你们这样做， 对独中的前景， 我觉得很好， 很好
陈副董：我希望董总可以出来带动做一些东西， 来关怀小型独中，小型独中面对很多问题， 如生源，师资，资源， 大型独中没有这方面的问题
关副董：对，生源和师资， 是我们的致命伤， 比筹款还严重。
郑：我们希望这个平台可以将问题 找出来， 然后想办法去解决。最后， 身为董事，请你们用几句话表达对校长，老师，学生家长的期望。
董事长：老师跟校长， 希望他们做好良心教育， 为教育而教育， 不要误人子弟。学生家长，希望他们为学校， 不要损坏学校的名声， 尽量提高素质。
陈副董：我希望董事们以身作则， 把孩子送来独中， 使独中不断发展
关副董：我觉得目前有一个倾向， 就是学校的老师把自己当作雇员， 把董事当作雇主。我觉得我们双方是平等的， 我们不是雇主， 是受委托的办校者， 是义务的。老师他们是职务受薪的， 为了学校，大家应该要配合。 不要把我们当雇主，当老板， 说我们不加薪，刻薄，其实， 这是不对的， 因为我们找钱都很辛苦。董事会加一百块， 合起来是一个大数目， 老师加一百块， 个人可能微不足道，希望老师们会谅解。
郑：好，谢谢你们的合作， 使到这次的访谈，获得成功。谢谢