左起：许副董事长， 林董事长， 黄德胜先生
笨珍培群独中董事长同仁访谈录
时间：2009年3月20日 ：地点：学校董事办公室
出席者：董事长林青赋先生， 副董事长许元龙先生
桃李教育网：郑惠民， 黄德胜
培群独中：创立于1951年
“ 培育英才有教无类
群聚中西朔古贯今”
左起：许副董事长， 林董事长， 黄德胜先生
郑：首先， 要谢谢董事长和副董事长接受我们桃李教育网的访谈。访谈是代表个人意见， 不代表所属的团体或组织。访谈记录经你们同意后， 将发布在桃李教育网。
聘请校长的主要考量
第一个问题是：贵校刚刚聘请了张济作先生长校， 请问你们在聘请校长时， 主要的考量是什么？ 办学理念， 学术资格， 还是办学经验和能力？
董事长：关于张济作校长， 我们很早就欣赏他的人格魅力， 他非常坦诚， 任何问题都可以谈， 即使是什么矛盾， 都可以坐下来谈。其实， 几年前我们就有这个意愿。只是时机不成熟， 暂且压下。去年刚好发生新纪元事件， 我们赶快跟他联系， 他也爽快地答应我们。
郑：这是因为你们认识张校长， 如果不认识的话，那你们请他来长校，当你们面试他时， 如何考虑？
许副董：我们跟他交流过程中， 最主要的要知道他的办学理念， 他要怎样去管理学校， 这些基本的东西， 他要给我们知道， 从中就可以了解他的基本领导能力。
郑：就是办学理念最重要啦。学术资格呢？
许副董：办学理念最重要， 至于学术资格呢， 当然也是重要， 不过学术资格高未必表示他的领导能力强。当然基本上要有大学资格， 但是不必一定要是硕士， 博士什么的。
董事会与校长的互动关系
郑：董事会和校长有了共同的理念， 又在同一个校园里面， 那么我们提出“同一校园， 同一理念， 董事办校， 校长办学”的概念， 请问你们的看法怎样？
董事长：培群，其实长期以来， 外面的看法是董事会干预校政， 这是相当久的问题。董事会干预校政， 可见学校内部出现了问题。话又说回来， 我们董事部到底要请怎样的校长。
如果你要请一个听话的校长， 一个没有办事能力的校长， 你肯定每次在循环这个老问题。在过去十年中间， 我们有四位校长。其间， 我们也不断地向校长提出我们的要求，不过，。。可以说是到了今天， 张校长是最近上任的一位， 虽然只是短短的三个月，我们就觉得很放心哪，觉得可以把整个校政交给他， 我们就可以专心搞筹钱的工作，校政就交给校长和他的团队去负责。
评估校长
郑：如果校长办得不好， 董事会去关心，去问政， 是可以理解的。但是， 怎样知道校长做得还不好呢？所以我的问题是：董事会怎样评估校长？
对董事部来说，这是一个比较新的问题。请一个校长， 能不能给他去试做， 试做两三年， 如果做不出成绩，这段空白， 就耽误了学校发展和学生，就误人子弟。所以聘请校长， 开始时要谨慎考量，校长长校 期间，要评估。怎样评估？
董事长：首先， 在办学理念和大方向方面，校长 要跟董事会一致。比如我们走董教总路线， 走成人成才的路线， 校长必须同意， 这个是大原则。第二点， 就是看校长的办事能力， 可以不可以带领学校的团队。 如果可以做到这些，那么， 基本上，其他的就没有问题。
其实，我觉得搞独中 ，董事会和校长的行政团队，大家是一定要配合的， 是大家一起来做的。 学校也不是董事会的。大家都是工作伙伴。
筹款与愁款
郑：是的，如果校长办校办得好， 间接的也是董事会的功劳， 因为董事会有眼力，请到
一位大将之才嘛。
我们现在进入全国六十加一间独中董事会面对的问题：筹款问题。请问培群在笨珍地区筹款方面， 面对怎样的情况和困难？
许副董：笨珍的筹款问题相当严重。虽然我们只有一间独中， 但是我们有二十五间华小， 大大小小， 变成筹款分散了。你知道，现在每间华小都在筹钱建课室啦，建什么啦， 虽然他们可以从政府那边得到一小部分， 但是还需要筹款， 所以，筹款就跟我们竞争。
我们在筹款方面， 就尽量扩大我们的赞助人，目前赞助人有6百多位， 我们还要继续扩大。因为赞助人多了， 我们在喜庆宴会上就可以争取多一些捐款。我们是小地方， 有钱人少，有时有钱人未必愿意出钱， 所以找来找去， 往往就是同样的那些人。
我们每年不敷几十万， 就要靠这些人来捐助。 还有， 在政党方面，也征求一些议员协助， 他们都会拨一些款项给我们。
黄：赞助人年捐多少？
许副董：至少六十元。 如果捐1000元， 就是永久赞助人
郑：请问校友会在董事会扮演什么角色？
（许副董没有直接回答这个问题，接着谈起培群的两个校友会，语多苦衷）
董事长：培群的经济问题， 每年不敷四十多万。新董事会接任后， 立刻配合校长 建议， 调整老师薪金，同时还准备接下来几年，逐渐提高老师的福利和待遇。董事会的压力十分大， 不过这是任何一个董事会要面对和克服的。
我们的赞助人从过去的百多个，增加到600多个。我们准备在五月新届董事会后， 邀请笨珍所有的社团， 神庙成为我们的赞助人，加强跟社区的联系， 这个才是唯一的出路。
你看銮中的赞助人大概有三四千个，经济相当地稳，宽柔的情况特殊， 我们的情况基本是这样。校友和家长方面， 我们也会去加强。这是大方向。
除了这些来源， 学校办得好了， 我个人的意见就是学费要适当调整， 至少可以Cover老师的薪水和开销。至于硬体建设什么， 我们才从社会人士那边去筹，这样才是正确长久的经营方法， 你不可能要求社会人士长期无条件的来支持我们这些基本的开销, 那是我们必须自己解决的。
除了赞助人， 我们的校友有好几千人， 我们本身过去没有做（联系和争取） ,再加上校友会的问题， 其实， 这是可以克服的。至于家长方面， 这个才是一个最大的财源。
你看吉隆坡循人， 最近筹了九百万，单单家长就筹了四百多万，单单家长而已。所以， 经济问题， 只要学校办得好， 我觉得没有问题。
郑：培群的经济来源， 除了学杂费， 社会人士筹款，政治拨款外， 还有什么收入， 最终可以使到培群达到“以校养校”？
董事长：我们现在有两间产业。租给人家养燕， 十五年后就归于学校所有。可以估计， 十五年后， 这边肯定会有一笔相当大的收入。对于我们办校和老师的退休金方面，可以起着相当大的作用。
教师福利与培训
郑：老师的退休金，福利薪金问题，关系到老师的归属感， 以及影响到校长建设一个团队的效果问题。
请问你们有没有一个机制，比如设立教师子女贷学金， 使到老师无后顾之忧？ 董事长：基本上， 我们没有这样做，不过， 如果有条件， 我们会这样做的。目前， 我们有一个管道去华侨大学， 我们正处理一宗毕业生去华侨的生活津贴个案。至于， 老师子女贷学金， 都在我们的考虑范围之内
郑：目前， 对于老师专业培训， 独中董事会都有共识， 十分努力在做， 最近南方学院联合上海华东师范大学，举办培训课程， 五间学校包括培群都有参加。这是非常合时的。请问贵校在师资专业培训这方面的情况如何？
董事长：这方面， 我们有设立一个师资培训基金，是卖年饼筹的， 目前累计有15万左右。去年， 我们派一批老师去中国华侨大学参加培训课程， 花了2万多块， 全部是学校赞助的。
我们会继续地把师资专业培训， 当作是董事会的一项重要工作。
董事会接班人问题
郑：我想请问一下董事会的接班人问题。你登报纸请董事长和董事，会不会有人应征？没有， 但是实际上几十年来， 很多董事默默地义务为独中服务， 这就是华教的感人之处。现在环境不同了，董事会面对的挑战也越来越大， 董事会的接班人问题也越来越突出。
请问， 你们在这方面有没有怎样的打算与规划？
许副董：这方面， 就是我们董事会在工作方面尽量培养那些比较年轻，比较有能力的董事。这个东西是必须做的， 因为我们都会年老嘛， 我们在学识方面， 虽然有提升， 肯定追不上时代的发展。我们都在物色一些人， 给他们有机会出面，我们陪他们去做，这个是很重要的。
董事长：其实， 一开始我们就很注重这个问题。我们过去是，。。。已经深受其害，突然间找不到人，我也是突然间这样上来， 根本我是不适合做董事长。我们现在开始有在物色，让一批年轻的董事上来，作为我们的（接班人），也让他们学会怎样搞华教工作。
说董事长没有人要做， 也不见得， 有很多人想捞个名，是想做的， 到他的手之后， 情形就不同了。所以， 我们目前基本上有锁定一些对象在培养着。
郑：很高兴听到你们已经意识到这个接班人问题， 没有把它留到下一代去解决。
董事长：我们很留意人选的问题， 首要的是品格一定要正直。
学校发展规划的持续性
郑：现在学校发展要讲规划， 发展规划出来后， 碰到董事会和校长发生人事变动， 如何确保学校发展规划能够持续地实施下去，不会人走了， 茶就凉了？
董事长：基本上， 这是一个如何看待华教这个事业的问题，也是延续性的责任感的问题。
你所提到这个问题是一个非常重要的问题。现在我们基本上是一个团队 我们不突出个人。我们三十七的人的董事会，基本上有一个核心， 经常会聚，交换一些意见。针对董事会的未来， 如何和校长配合， 大家讨论。所以， 在遴选接班人的时候， 我们必须谨慎， 接班人是非常重要的。因为对董事会和赞助人的掌控， 对华教运动是十分重要的。如果你有意愿要搞华教运动， 就要把它当成是一个运动，所以华教不只是一个教育问题， 还牵涉到整个民族的问题。
在还没有回答这个问题之前， 我想这还牵涉到整个社区的问题。董事会必须要有这个敏感度， 要时刻注意这方面的情况，因为这就影响到学校的团队。现在，基本上我们是确定学校由张校长来领导，我们相信在张校长领导之下， 学校在这六年里面，肯定是没有问题的。至于怎样确保学校的发展，不会由于董事会的更动 而受到影响，这个问题值得注意。
郑：我想针对这个问题提一些个人意见。培群是一间社区中学， 学校的发展规划，首先，一定要符合大多数社区人民的需要和利益。因此， 第一。董事会应该将校长策划的学校发展规划， 拿去征求社区人民和家长的意见， 取得共识，建立透明舆论监督，这对于学校的发展规划， 无形中起着积极维护的作用。第二。如果能够将学校的发展规划， 形成蓝图文件， 交与赞助人大会正式立案通过，公开发布， 这样就赋予发展规划一个正式的权益程序地位，发展规划可以轻微修正， 不可随意废除。第三，董事长以及董事退休后， 可以联合关心学校的校友， 密切注意与关心学校发展规划的推动和进展。这样就不会因人废事，就比较放心了。
招生选汰与有教无类
郑：请问贵校在招生方面有怎样的做法？入学考试是为了编班， 还是为了选择学生？
董事长：我们有编班考试，也有淘汰一些学生， 因为人太多了，容纳不下。
郑：那你们遴选学生时， 是看成绩，还是什么？
董事长：是看成绩。
郑：董事长，如果把这个做法放大， 会不会实际上就像一些大校一样， 将某些成绩差的学生， 淘汰和转嫁去别间更小的独中， 违反了有教无类的办学理念以及华社办独中的本意？
许副董：这是因为基于我们学校课室硬体方面不够容纳， 所以初中一斑， 一些成绩比较不好的学生， 我们就不能收， 这是条件问题。
另外一点， 属于笨珍地区的， 我们都收， 新山来的，我们才选择地收。
我们的学生来源很多是新山地区的， 好多是宽柔不录取的， 素质比较差。如果我们勉强收下， 不加以筛选，可是， 我们的师资又无法很好地教导这些学生， 变成我们误人子弟， 而且， 加重我们的成本负担，你知道我们每个学生要津贴1千多块。去年我们学生1千1百多， 今年调到1千零多人。我们同意有教无类的办学理念， 不过实在是条件不够， 没有办法。
（接着大家针对有教无类办学理念和客观条件的矛盾交换意见， 都认为有条件的话， 尽量不要放弃那些比较差的学生， 可以向华中的招生模式学习。）
资源共享
郑：培群学生1千零多人，开始踏进中型独中的发展道路。柔佛州有三间小型独中， 永中， 新文龙，培华。针对中小型独中之间的交流沟通和资源共享的问题，比如培训， 电脑维修和支援，图书资料，资讯平台， 老师教材分享， 老师教学观摩等等，请问你们的意见和看法如何？
许副董：这当然是一个好的意见， 不过，现在我们董事会和校长， 还没有在这方面达到任何共识。但是， 我想这方面， 我们一定要去做。
董事长：我们会赞成这样的做法。其实， 很早以前，我们就主动去访问利丰港培华独中，这方面， 我认为相当需要， 你没有走出去， 你不知道人家怎样办校， 通过这样的交流，不但 可以突出独中一家亲的精神， 还可以让我们的老师和同学， 视野广阔。
至于在资源共享方面，其实， 像华中， 尊孔， 他们都相当乐意跟我们配合。问题在于各独中之间的董事会有没有这样的共识和胸怀，有没有做好准备？校长之间， 我相信应该没有这个问题。我们很早就认为独中之间应该这样做， 互相交流和沟通， 相互资源共享。
董事会提升问题
郑：目前教育环境充满了挑战，董事会幸运的话， 找到一位好校长。不过， 靠幸运办学，可能的结果不是幸运的。
面对越来越严峻的挑战， 请问你们董事会在管理机制方面，有没有怎样的内部提升的做法？
董事长：基本上， 董事会的共识十分重要，你不能把搞董事会当成搞 社团那样。现在的董事会必须明确他们的责任。我们时常强调一点， 就是董事会跟社团是不一样的， 必须兼顾华文教育这个领域。我们尽量物色有共识， 有共同意愿的人在这个队伍里面。
董事会如何评估昂贵计划
郑：目前教育日益复杂，独中现在要推行很多昂贵的计划， 比如电脑网络， 英语中心， 网上教学，都是动不动几十万的投资。当然这是一个趋向，有它的必然性和必要性。不过，这牵涉到成本效益的问题， 还有时间性和规模性的问题。
如果校长提呈这些计划， 董事会如何去评估计划的可行性和实用性？万一变成大白象工程或者形象工程， 怎么办？
董事长：你这个问题真的会难倒我们，因为这个问题的确是一个相当重要的问题。 我也有注意到一些学校， 他们在改变的时候相当快，可能有一些钱，所以在硬体方面拼命做，比如英语中心，花了好几十万搞， 成功不成功还是值得研究，实施的效果如何还在评估之中。我有接触几间在搞英语教学的学校，他们的有些老师也提出了疑问，甚至有些还想打退堂鼓。
对这些情形， 我觉得最重要的还是办好我们的老师团队， 这是主要矛盾。老师团队搞好之后， 其他的工程才逐步逐步地上马。比如多媒体课室， 投资不是很大， 能够减轻老师负担， 提高教学效果，可以实施， 至于网上教学，等老师条件具备了， 才按部就班地去做。
（接着大家针对董事会如何评估董事们不熟悉的学校发展项目， 交换意见， 认为应该征求专业人士的意见， 同时参考其他独中的做法， 集思广益。大家虽没有答案， 却认同这是一个董事会面对的挑战，必须谨慎从事 ）
会馆与社团角色
郑：请问董事长，笨珍的会馆和社团， 在你们董事会扮演怎样的角色？
许副董：目前这个环节还不是很理想。刚才董事长说过，我们新届董事今年五月完成改选后， 我们就会去接触他们， 邀请他们成为学校的赞助人，我承认我们在这方面做得不够。
郑：董事长，社团和会馆参加董事会，你会担心他们 会把本身内部的人事纠纷带进董事会吗？你如何定位董事会这个平台？
董事长：基本上， 笨珍的社团少在培群董事会， 跟我们的董事会过去的处理也有关系。目前，我们的赞助人里面， 社团只有8个， 真的太少了。
我是这样觉得：培群独中董事会在华教这方面，应该在笨珍扮演一个主要的角色，是笨珍华社一股清流，代表着笨珍社区，扮演着捍卫华教堡垒的角色。在这样的高度之下， 突出这一点，我相信， 他们本身的问题是他们的，他们在董事会里面，就要扮演着领导华教的角色。 董事会是一个纯粹华教的平台
目前， 我们的赞助人 有6百多， 我们希望可以找到1000人， 其中就涵盖了笨珍所有的社团和会馆。这样， 董事会就有了代表性。培群筹款就更容易了。这是我们的目标。
董事心声与寄言
郑：董事长和副董事长参加董事，十多年， 付出宝贵的时间和精力。有一句话说：独中校长不是人做的， 那董事长和董事呢？ 请用一句话表达一下您们的感受？
许副董：我是培群校友， 已经退休， 我觉得可以把我剩下的时间为学校和下一代做一点事情， 这个好像是我们是应该做的责任。资源方面，我不是很可以提供， 不过在个人的付出和讯息方面，我还可以做一点点，我都尽量去做。
郑：这点是肯定的。不过你的感受呢？我们不用深刻到是不是人做的那个程度， 说说您做董事的甜酸苦辣， 好吗？
许副董：以我做了这一年多的副董事长， 我觉得还是很愉快。基本上， 我来到学校， 讲坦白的， 我们的有些学生， 礼仪有待加强。对这， 我相信校长会慢慢教化。基本上是甜的多。
至于苦的， 是一些人事问题， 不过，我也慢慢地看得开，讲由你讲， 退一步海阔天空嘛，学校不是我们的， 是大家的，该做得，我们去做， 这最重要。
郑：如果有一天你退休了， 对那些接班的新董事， 用一句话，你会对他们说些什么？
许副董；最重要的是；这是母语教育和中华文化事业， 你来到这个 殿堂，一定要付出。这是一个光荣的使命， 一个民族如果没有文化和语言， 那就没有根了嘛。既然到了培群董事会， 一定要抱着一个历史的使命感。所以我做了这些年， 我是感到很满意啦。
郑：董事长， 您呢？
董事长：我是觉得，只要你全力付出， 只要你有决心， 任何事情都可以的。有些看是不可能的事， 只要你认真去经营， 能够包容， 一定可以做到的。
在这段时间里面， 我碰到很多为华教付出的事情， 令我十分感触。看到那些普通小市民， 那些做杂货的， 很辛苦做起来的，他们那样的爱护华教， 你真的深受感动， 变成一股激励我们向前进的一股动力。
我们这个社区， 真的有太多这些热爱华教的小市民， 所以我们绝对不可以停下来。虽然有一些人在拨冷水， 不过比较起来， 这些人是少数偏低的一群。所以， 我们是：无怨无悔。
郑：既然您无怨无悔，当了十多年的董事， 如果时光倒流，您还会做同样的选择吗？
董事长（毫不犹疑，欣然说）：我还是会走这条道路的！
郑：接着， 请您对校长和老师讲几句期望。
董事长：张校长来到培群，让我看到培群的一个希望。我相信培群可以很快步入发展的阶段，就是我们梦想已久的梦境可以实现。我希望我们的老师团队，在张校长的带领之下， 齐心协力，也希望全体同学，为了我们培群的明天， 大家一齐奋斗。
郑：最后， 请谈谈您们对这个访谈的意见， 批评和指教。
许副董：基本上很好。因为我们独中一路来各自为政，如果能够通过这个平台， 把大家的优点和缺点， 长处和短处公布出来， 大家就可以互相参考，互相进步。
郑：谢谢林董事长和许副董事长的合作， 使到这次访谈顺利完成。
（访谈在十分愉快的气氛中结束）