培华董事长同仁访谈录
时间：2009年3月17日中午1200-200，地点：培华会议室
出席者：董事长黄礼尚先生， 总务：杨六棣董事
桃李教育网访谈小组：郑惠民， 黄德胜
培华：创立于1929年 ； 校训：礼仪廉耻
左起：董事长黄礼尚先生，总务杨六棣先生， 陈淑菁校长
访谈内容
郑：首先， 谢谢董事长接受我们， 桃李教育网的访谈。访谈的发言， 代表个人意见。访谈内容， 经你们同意后， 将发表在桃李教育网。录影片断也将上载网站。供大家分享。
刚才我了解到培华学生有350人， 我把它归类到小型乡镇独中。我也了解到三分之一的学生是寄宿生， 来自附近地区。 这是培华的特点。
筹款经验
郑：培华创办于1929年， 至今80年。80年一路走来， 想必风雨相随， 董事会功劳巨大，尤其体现在筹钱方面。我想请董事长与我们分享在筹钱方面的经验，有什么秘笈可以让大家学习？
董事长：我们董事是遍布三个县， 麻坡县， 礼让县，昔加末县。我们董事阵容有150个人，筹钱 就要靠各区董事的努力。今年培华庆祝80周年， 要筹150万， 作为活动基金。本校的基金通过各个管道筹得，例如 地方上的神庙，会馆，或者个人的年月捐，还有地方上的红白事， 我们尽量去征求。地方上的庙会神诞，他们都很配合董事会， 邀请我们和校长去出席活动， 这样的活动已成了传统。他们让校长在宴会上把培华的困境和需要，告诉社区人士，使我们的筹款活动可以一代一代传下去。这种活动从我们的洪志顺校长时代（1975-1985）时代就开始了。所以在筹款时，社团都给予大力协助。
（培华校园占地约13英亩， 呈长方形，前面为旧校舍， 新教学大楼比较深入。新校舍前有一个绿油油的大草场。现在正在美化校园，不久以后， 用杨六棣董事总务的话说， 培华是内外俱美了）
郑：学校都希望能够以校养校， 学费收入和一些捐助足够平衡， 请问培华在这方面， 情况怎样， 有什么商业计划?
董事长：目前，还不可能平衡， 还需要大家捐献。
杨董：这个我想， 我们跟其他柔佛独中有所不同。本校的问题比起其他独中来可能多一点。为什么呢？独中一向来都难办，我们面对几个问题：生源问题，师资人员问题。
本校的每一个学生，本校董事会需要津贴大约马币1500令吉， 是全马最高的吧。除了学杂费收入，我们通过各个管道为本校筹款， 正如董事长说的一样。筹款的名目繁多。我们没有永久赞助人， 我们的是永久出钱人．（众笑） 在别间独中， 你交一千元， 就是永久赞助人， 在培华， 你交五千元，每年还是要交．我们赞助人大概有三百多个人．
郑：麻坡方面的筹款反应如何？他们那边已经有一间中化要支持？
杨董：起初不是很热烈。不过，现在经过董事会的努力，一部分人开始相当落力支持培华了。其实， 在礼让县还没有分出来前， 我们强调一句话：麻县有两间独中， 一间是大哥哥（指中化），一间是小弟弟（指培华）。大哥哥现在办得非常成功， 其实， 也应该转过身来帮助小弟弟的时候了。目前，看起来是初见成效了。 麻坡社会一些人士的活动，社团活动是最明显的 ，神庙的活动，喜丧事等 都会捐助我们学校了。
招生标准
郑：请问你们招生的标准是什么？ 如果有一天， 你们有条件选择学生，你们会有教无类吗？
董事长：目前培华是没有条件选学生。如果哪天有条件， 我个人的意见是：我们不会特地选好的学生，我们要公平地让学生进来。或者采用华中的模式，
杨董：其实来讲， 什么是教育？这个理念很重要，就是要有教无类。何况， 我们在乡村地区， 这个学校也存在了几十年，我觉得不但现在要这样做（指有教无类），以后也要这样做下去。
郑：培华与中化为邻， 有很多学生去中化唸吗？
杨董：有的，本地有些学生去中化， 我想是名校效应， 不能责怪他们。我们的一种要求是：让家长自由选择。不过，牵涉到招生的问题有点敏感。我们要从整个华社的基本立场来一起考量的。 我们让学生自由选择。如果家长对中化有信心， 把孩子送去中化，我们不怪他们，我们只怪自己不够努力。现在的情况改善了不少， 让家长自由选择。
聘请校长考量
郑：独中六十加一间，目前， 校长难请， 好的校长更难请。培华地处偏远，又是小型独中， 恐怕更更难请。当然要恭喜你们找到一位有理念，有规划的女校长。
在校长难请的情况下， 请问你们董事会在聘请校长的时候，最主要的考量是什么？ 学术资格，办校经验还是办学理念？
董事长：办学经验固然很重要， 但是， 我更要看他的献身精神。如果没有献身精神， 做一日和尚敲一日钟，下完课就回宿舍或者回家， 这样对我们一点好处都没有。如果他能够留下来， 协助学校发展， 把我们全体老师凝聚在一起，最主要要凝聚我们全体老师，因为我们全体老师的素质都是不坏的。老师走了以后， 还是可以请到， 可能这是小地方， 生活费低的原因。
杨董：最重要的，真的是献身精神。其实， 我们的校长可以来这里屈就， 我们觉得得常欣慰， 一定会配合校长。我们跟校长讲，最主要是提升学校，你认为有什么办法可以提升学校， 大胆提出来， 我们一定全力支持你去做。
至于， 学术资格倒是其次，当然基本的资格是必备的。而经验呢， 是可以学习的。
老师福利问题
郑：刚才讲到校长和老师的献身精神， 这是你们董事对校长和老师的要求。他们对你们的要求呢？他们需要一个怎样的环境，怎样的工作条件 才能够专业地为学校服务？从前， 老师吃的是草， 挤的是奶的时候已经过去了。
杨董：刚才我说的关于校长要有献身精神， 我更正一下。我说校长的献身精神， 是指他愿意来到这个地方服务， 这是我非常佩服的地方。
至于老师的问题， 我想关键的是老师的薪金待遇的问题。现在百物高涨，薪水当然不可能维持在过去的低水平，根据校长的建议， 我们做了一些调整。这些东西老实说， 我们会一直关注这个问题。当然我们在社会上也会感受到，任何时候， 校长提出建议， 我们也会作一定的调整。
郑：现在很多独中关注老师的薪金福利问题， 这是很好的事情。但是老师除了个人待遇问题外， 还有家庭和个人职业生涯的规划问题。我们讲老师子女的教育问题吧。
比如华中， 利用伏龙商店（华中校内的贩卖部）的盈余设立一个教师子女大学贷学金， 让有资格的老师申请， 使老师， 尤其是有家庭的老师， 没有后顾之忧， 这些都是非常合适的做法。请问贵校有没有这种类似的做法。还有， 如果老师为了提升自己，还想去深造的话， 学校方面又有什么机制配合？
杨董：目前， 我们没有这样的机制。这是条件的问题， 目前， 还为老师的薪金发愁。
郑：如果有条件的话， 会不会去做？
杨董：如果有条件， 当然去做，因为解决老师的问题， 也是解决学校的问题嘛。
董事长：目前， 学校每年净不敷40多万。每天千多块。
（大家谈起几乎每间独中都面对不敷的情况，无不唏嘘）
如何评估校长计划
郑：目前的教育和从前比较， 复杂得多。新的环境， 新的任务，不但对老师， 对校长， 对董事会也是一个挑战。董事会除了筹款之外， 还面临着方方面面的问题， 比如：如何评估校长呈上来的昂贵的发展项目？
在这样的背景下， 请你们谈谈董事会该怎么办？
董事长：我们董事都是个人董事， 没有团体董事。在很多场合， 我们都呼吁董事要自我提升， 要进行培训。可是没有管道， 董总有没有管道， 我们不知道，但是，一定要找机会提升我们的素质， 要不然我们一直停在那边， 害的不是我们， 而是我们的学校。学校在进步， 我们的想法还保留在旧的， 还用旧的方法来处理学校的问题， 肯定使到学校的伤害很大。
校长提出来的东西， 可能是一些新的东西，如果我们不了解情况， 可能对校长来说， 我们是绊脚石。
（对于董事会如何评估校长提呈的计划问题， 大家初步交换一下共同聘请顾问来协助的问题。没有定论， 只是交流）
干政与问政
郑； 董事会和校长都是为学校的发展共同努力，双方的互动关系应该是健康正面的。有一个意见是：同一个校园， 同一个理念， 董事办校， 校长办学。这基本上规定了在一定的条件下，董事和校长所扮演的不同角色。
董事往往很避忌人家说他“干涉校政”， 但是董事真的不应该过问校政吗？
请问你们如何看待“ 干政 ”和“问政”的问题？
董事长：如果干政是强硬地去干涉校政，就不可以， 如果去关心校务， 去过问， 那是应该的。不过干政和问政之间， 有时很难区分。
郑：我提这个问题的目的， 是要说明董事会和校长之间的职权应该如何明确区分的问题。举个例子来说。校长的一个重任是要整合现有的老师团队， 建立一支有素质有冲力的优秀队伍。如果在这个过程中，校长要请某位老师走路。这位老师来找董事了， 老师又是本地人，可能又是资深老师，当然董事可以去了解情况， 但是校长解释了评估的结果和程序，合情合理，所以坚持那位老师一定要走，不然影响整个团队的士气。那你们董事怎么办？这个时候，干政的问题可能就出来了。
董事长：在这种情形下， 我们要尊重校长的决定。
杨董：我们既然要求校长为学校建立一个团队， 如果那个老师不合配合这个团队， 我们就要尊重校长的决定， 让校长全权处理学校的事务。
（接着大家聊起评估校长， 成人成材的问题。都认为评估校长应该多方面，不可以单看成绩。培华的学生来源使到学生的素质比较差， 只看成绩， 对校长不公平。独中强调“德智体群美劳”， 学生在这六个方面的表现， 才是评估校长的标准。
不强求成材， 先要求成人。在校内成绩不好的学生， 走入社会， 事业成功， 往往在回馈母校方面，表现出色。）
学校持续性发展与董事会接班人问题
郑：目前，每间独中都讲求发展规划。如果校长提呈一个六年规划给董事会， 董事会批准了， 也配合实施。但是， 董事会有人事变迁， 校长也会换人， 如何确保这个学校发展规划，能够稳定地持续下去，不会因为人事更动而受影响？
还有，谈谈关于董事会的接班人问题。
董事长：目前， 新的年轻的董事还是很少。
杨董：这个学校有点特别。很多学校在当地有很多毕业生。这间学校的毕业生很多是外地来的。他们毕业后就离开这里回去老家， 踏入社会后，要叫他们回来做一些什么， 就比较远了。本地人在培华读的很少，这是学校的特点， 所以董事长讲的是事实，很少年轻的董事要进来。
郑：照你看，这种情况有没有办法改变？董事会最大的挑战是什么？
（培华有很多远地学生，有的来自关丹，昔加末。当问起培华用地方资源培育这些外地学生，他们会不会觉得委屈时， 他们异口同声说：不会。为华教是应该的。何况， 他们也需要学生。还说外地的学生家长都十分乐意捐助学校。大家听了十分感动。于无声处， 总有许多无私无言的为华教的努力和付出。 ）
杨董：董事会方面，我个人觉得内部的新陈代谢比较慢。一些人渐渐年华老去，我担心后继少人。
（杨董顺便介绍了培华校友会的情况。认为应该加强沟通，为母校服务）
中小型独中资源共享
郑：柔佛有三间小型独中，培华，新文龙， 永平中学。其实， 独中不在于学生多，也不在于小， 在于培养出来的学生平均素质。名校效应， 实际上，是素质效应。你三百个学生， 如果培养出来，每个都是将将之才，就不得了， 是不是？所以不必灰心。
我要问的另外一个问题是：中小型独中之间的资源共享问题， 比如老师培训， 教材课间分享， 电脑维修支援， 图书资料，部分活动等等。请问你们的看法如何？对董联会有什么期望？
杨董：目前，我们面对的是求生存的问题。当然希望董联会 ， 有机会有条件时，特别要关注我们小型独中的问题 ， 比如新文龙和培华。 对培华， 我想我们会继续发展， 因为情况对我们有利。
（ 接着大家谈起三间小型独中之间的资源共享问题，远亲比如近邻， 远水救不了近火， 都有共同的愿望）
董事长，董事心声
郑：独中的问题一箩箩，生存与发展，都牵动着华社社区的神经。董事会首当其冲，负担最重，校长任重道远， 压力最重。我们首先应该正面肯定董事会和校长的贡献和献身精神，然后支持和协助他们， 一起把学校办好。做得好不好，有时要看是历史和客观的具体条件，尽心尽力就好。
有句话说独中校长不是人做的， 那董事长和董事呢？ 请用一句话， 表达一下你们的感受。
董事长（笑说）：猪八戒照镜子， 里里外外不是人。（众笑）
访谈意见与寄言
郑：那少照一点镜子就没事了。还要请您发表一下对这次访谈的意见
董事长：希望你们将访问其他独中的资讯， 传给我们看看， 让我们知道别人怎样办校。
郑：好的，一定，其实， 我们会将所有的访谈结果，发表在网站， 您可以请校长印出来看。最后， 您有什么心声要传达给老师和校长吗？
董事长：希望校长能够把老师凝聚起来。今年的８０周年校庆，希望利用这个活动， 把老师和学生发动起来，凝聚在一起。
郑：杨董事，您的一句话感受想好了吗？
杨董：我的感受， 怎样讲呢？ 千头万绪。学校有很多要改善的地方，董事会应该继续努力。我想：明天会更好！也希望家长们看到和肯定培华在新校长主政下， 不断改善学校的努力。
郑：谢谢，谢谢董事长，谢谢杨董事，谢谢校长，谢谢您们的合作，使这次访谈成功！
（访谈在愉快气氛中结束。过后，杨董事和校长请吃午餐）