马六甲培风中学董事长，校长访谈录
时间：2009年10月31日早上10时至下午1点半
地点：培风中学会议室
出席者：冯秋萍董事长，赖兴祥校长
桃李网访谈小组：郑惠民，叶建民，陈和华
马六甲与马六甲培风中学简介
关于马六甲资讯：面积1650平方公里。人口约70万。华人20多万。马六甲历史资源丰富。马六甲王朝距今六百多年。历史网络节点包括中国，印尼，葡萄牙，暹罗，荷兰，英国。是一个多元历史与文化冲击交融的平台, 也是一个绝佳的学习模块。VISITING MELAKA MEANS VISITING MALAYSIA . MELAWAT MELAKA BERERTI MELAWATI MALAYSIA.马六甲州旅游业，制造业，国际投资，医药业，教育业相对发达。由于沈慕羽等一代前辈华教教育家的长期风化，熏陶和影响，马六甲也是一个名副其实的讲华语的城市。
关于培风中学资讯：创立于1913年，至今96岁，四年后将庆祝百年校庆。目前学生约2100人。校长赖兴祥。董事长：冯秋萍律师，署理：史进福（校友会主席），副董：肖汉昌，总务：曾昭明，副总：房有平，财政：杨建筑，联络：杨应俊。
1962年，培风选择走独立中学的道路，是当时少数16间坚持不改制的独中华教堡垒之一。培风是一个美丽的名字。沈慕羽，张雅山，莫泰熙是华教界中令人肃然起敬的名字。
2004年，培风获得ISO9001 品质管理系统认证
2007年，培风获得教育部“私立与国际学校组别”遴选为模范集群中学
五十年来校长梯队：总服务年龄45年
- 黄润岳 （1965 -1974 ） ， 任期 = 10年
- 邓日才 （1974 – 1994 ） ， 任期 = 20年
- 陈国华 （1994- 2002） ， 任期 = 8年
- 赖兴祥 （2003-2009 ） ， 任期 = 7年
访谈声明：一切发言以个人身份，言责自负。访谈内容经发言者过目同意后，将发表于桃李教育网。
访谈录：
郑：首先，要谢谢董事长和校长给我们这个访谈的机会。来之前，我们上网对培风做一些搜索了解。培风目前学生2100人，校龄96岁。老实说，来访问一间近百年历史的独中，我们心里十分惶恐。因为培风年龄比我们都大，走过的道路历史资源丰富。1962年培风选择独中的道路，2004年获得ISO9001认证，2007年获选为教育部模范集群中学，都说明了培风是一间基本上体制完善，发展上了轨道的独立中学。
我们更注意到培风中学自1965年以来，45年内，有四位校长，黄润岳，邓日才，陈国华，赖兴祥，平均任期11年出，可以说，培风是在一个相对稳定的环境中发展起来。
培风的稳定发展问题
因此，我的第一个问题是：董事长，请你谈谈什么原因使到培风拥有这样一个稳定发展的环境？
冯（董事长）：我本身不是培风校友，也不是受纯华文教育，可以说是外人吧！对学校的历史或者了解的不那么深入。不过，这个问题（指培风的稳定发展环境），我看，重要的是和马六甲这个华人社会有关吧！这个社会，一方面的确是比较保守，一方面有本身的历史和文化，又十分重视它，加上因为小，因此形成了马六甲自己独特的文化。另一方面，马六甲拥有一位华教斗士，最近往生的沈慕羽先生，还有一位張雅山老先生，他们对华文教育的贡献非常的大，因此在这个方面（对培风的稳定发展），我想也有一定的作用。这个因素，我想在别的地方，可能没有的。
还有，独中，毕竟是华社办的。96年来，马六甲华社陪伴着培风成长。在这样的一个有历史，有文化的地方，培风的成长可能就比较稳定。
至于董事长和董事，从历史来说，他们基本上都是商人。他们虽然没有教育专业，但是他们对于民族教育，都有深入的了解，都认同为教育付出的意义，尤其是对于母语教育的热爱和奉献精神，因此支持办校。我想这是一个很大的凝聚力。
再加上董事们的商人背景，一般上处世没有那么激烈，因此在处理与校长关系及学校摩擦方面就比较没有太多问题。
至于四位校长，黄润岳校长是外校来的，我比较不了解，邓日才校长，陈国华校长，他们两位都是校友，肯定地对学校都一片心，在岗位上服务得很久，都很稳定。
培风办学方针定位
郑：培风学生2100人，是一间大型独中。作为一间大型独中，走过了96年的成长道路，我想请问校长的是：培风今天和今后的办学方针，会不会有新的定位？
赖校长：我想，每个机构，每个组织，最重要的就是共同的理念。对机构本身的目标和使命，要有共同的看法。在这一点来说，培风中学过去的传统，一直被认为是一间民办的，公立的，大众化的学校。办的教育是要普及化，能够实现有教无类，因材施教的孔子的教育思想。
当任何一个老师进来我们学校的时候，我们通常会让老师知道学校要做的是什么，我们是怎样看待我们的孩子的。我们让孩子都有平等的受教育机会，每个孩子都有他的闪光点，都能成人成材。教育本身的目的普遍上都是成人成材，启发人性，开发潜能。
在培风这个环境，我们还强调大众化的华文教育，这点很重要。我们要突出的是校园的中华文化环境，其中要突出的价值观是：感恩。“培风”这两个字是跟“大爱”教育很有关系的。当年浙江总督来马六甲，说要办一所华校，名字叫培风。为什么呢？这跟2500年前的庄子一文“逍遥游”有关。“逍遥游”讲述大海中有大鱼名“鲲”，由于大海空间不够活动，欲化为大鹏，翱翔于万里长空。可是鲲化为大鹏后，要如何飞上万里高空呢？就需要一股大风，这股大风就是“培风”。这股大风把大鹏托上九万里高空后，就独立了，就不需外力了，含义是我们要培养的孩子，将来能做大事，有志气。
所以，我们的办校理念就是大爱。你到校园中间，可以看到一座“思源楼”，饮水思源的意思。还有一层楼，叫“怀萱堂”，萱是母亲，但校友们都理解为怀念母校，回馈母校的意思。整个校园，我们都强调要回馈，要感恩的价值观。学校在跟老师建立这方面的共识，花了很多功夫。我们把老师当成教育的伙伴，大家一起来营造立一个教育的环境，让学生这样的环境中学习，成为一个社会真正有用的人才，促进人类的文明。
在老师的培训过程中，我们希望老师们用比较人性化，比较赏识的精神来对待学生。这一点，到目前为止，还是比较受到老师们的认同。
师资福利和流动性问题
郑：讲到老师，就想到“老师是人类的灵魂工程师”，也有说老师“吃的是草，挤的是奶”。老师有自己的生涯规划，也要为儿女的教育操心。独中提供老师的薪金和福利，一般上偏低，让老师在做为独中长期服务的选择时有后顾之忧。
请问董事长：培风在老师薪金，福利，儿女教育方面，有什么想法和方案？
董事长：其实，我们在这方面也做了很大的努力。毕竟，民办的教育，比如独中，大家都知道，收入都是不敷的。不敷，所以我们必须去筹款。筹款当然是有限的。我们尽量用有限的资源，其中一个部分，去关心我们的老师，这点是非常重要的。
老师来到独中教书，是一个选择。也有很多年轻的老师。来到独中，他们也有使命感。他们也清楚独中给他们的待遇没有办法像政府国中那样好，更不必说比私立中学和国际学校。在这种情况下，我觉得必须感恩，因为还有年轻的愿意来我们的学校做老师。我个人是认为董事会必须在这方面（老师的薪金福利）有所加强，会继续这样做。
郑：请问培风的老师流动性大吗？
董事长：流动性在年轻的老师中比较高，因为他们正在探讨自己的生涯，这是难免的，也十分平常。至于师资培训方面，不像政府学校已经有了既定的制度，独中的师资培训，就要靠本身创造的机会了。
郑：讲到流动性，其中一个负面作用就是老师经过培训和实践所得到的经验和知识，一旦离开，就把自己积累的经验带走，新的老师来，又要重新开始。
老师经验传承问题
请问校长，培中有什么方法和机制，能够将老师积累的好的经验和知识，一代一代地传承下去？
校长：基本上，这些经验的传承，我们有利用一些制度上的进程。比如说利用共同备课的时间。比如某年级的华文，英文，数学，我们让负责的老师，一起开会讨论，某些科要怎样教。老师中当然包括一些资深的，他们就会与大家分享本身的经验和知识。
除此之外，老师在外面参加课程，进行培训，他们也会利用一些机会与大家分享。
还有，我们有利用科主任的制度。科主任一般上是资深的老师。新老师在试用期间，通常科主任会比较关注。新老师来到学校，能不能进入情况，在开始的两三个月很重要，最重要的是要建立信心。所以，科主任，教务主任，副校长，校长都会去观察这些老师的教学情况，给他适当的指导，协助他们早日进入状况。当然，长期的做法就是安排他们参加专业的培训。比如参加新纪元的教育专业培训课程。也有与其他学校互相拜访，交流教学经验。
郑：这些经验和知识资料，有没有用现在科技的方法，比如用电脑资料库，DVD等，存档起来，以供老师们需要时所用？
校长：有的。最近一两年来，我们有建立一个网上教学平台，专门给老师和学生用的，将来也打算开放给其他学校分享。我们采用的CMS是开放的MOODLE 系统平台，免费但需要人去管理和维持。
这个系统功能强大。老师可以将资料放进去，要用时可以call 出来。这是一个很好的资料累积制度。
师资培训与评估问题
叶建民：请问老师方面的培训，学校有一定的赞助吗？
校长：有的。通常我们和老师都有签约。比如，1千元之内，要服务多久，2千到3千之内，服务多久。费用都是学校的，包括去外国。
郑：学校对老师的培训，除了提升老师的水准之外，对学校整体也是一种提升。培训是一种投入，牵涉到金钱和时间，是一种成本。既有成本，当然有一个效益问题，也存在一个评估的标准问题，就是所谓KPI问题。
请问校长：培风如何评估老师的工作表现？ 有什么机制让大家分享吗？
校长：KPI指数评估是在我们的ISO9001 制度之下，每个部门都设有一个KPI，但是对个别老师就没有。
对老师，我们每年有做一个这样的评估，就是绩效评估。评估者至少有三层：直接上司，主任，校长。针对老师的教学情况，班级管理，工作效率，作业批改，创意，与学校活动的配合度等准绳，进行常年评估。评估的结果跟老师的年度加薪和奖励金挂钩。这些，我们几年来都有这样做。
资源共享问题
郑：刚才听到校长说培风有一股大风，可以吹到九天之上。今天的培风当然有余力，但是，不知道可以不可以在资源共享的基础上，让一些比较落后的中小型独中，分享一些风力，让培中为他们提供一些资源与人力方面的协助？董事长有没有这方面的考虑？会不会有这方面的考虑？
董事长：其实，我本身有做这方面的考虑，因为我认同60加1 间独中是一个体系。与私立学校，国际学校以营利为目的不同，独中是一个民办的非营利教育体系。我认为是时候独中之间必须加强彼此的联系和组织。我们暂时把董总方面的工作和领导放在一边，这些独中其实是可以的，我会做一些探讨。
我们是否需要怎么样的一个组织，我们很愿意去分享，我们也不需要彼此之间的竞争。培风就只有马六甲和附近的学生来就读，很少有北方或南方的学生冲来培风。所以不存在着与其他学校的竞争。
因此，对于其他学校，我们愿意支援。先从一部分有条件的学校做起，只要大家愿意，看看怎样形式的联盟，进行资源共享，我看是很好的。
培风基金会
比如，培风有一个基金会，是我们发起的。我们愿意和其他独中分享这个基金会的概念。。。
郑：董事长，可以让我们了解多了解一些有关基金会的内容和操作方式吗？
董事长：比如说培风已经96年，快要庆祝100年，如果我们用同样的模式去筹这个款，来维持这间学校，那就跟社团差不多一样，要跟华社伸手拿钱，我们当然要感恩华社多年来的支持。但是，如果你要学校办得更好，走向世界，我们有世界观，那么，这样的做法，可能有局限，不但在资源方面有局限，在资讯方面也有局限。其实，我们之间资源可以分享，外国的资源也可以去争取，我们最近到台湾去看了很多东西，觉得这是可以做到的。
至于培风基金会，它是一个独立的个体，是一个法人的非营利组织。这样的一个组织比较稳定。一般上华社办学，主要靠社团。你看为什么有一些学校，他们的董事会会乱，因为他们的操作就像社团。三年两年就选举一次，谁要做主席，谁要争什么职位。
我们要走向更专业的模式去办教育。所以我们成立培风基金会。基金会的捐献是以保险来捐献的。比如你想捐献，目前没有那么多钱，但你愿意买份储蓄保单，定一个保额，捐给基金会，15年或20年到期。到期后基金会就有一笔钱，规定保留给培中，支持培中的未来发展。这是未来的储蓄捐献，目前已经筹到的保额，一旦满期，十分可观。
郑：请问基金会的成员，是怎样的？
董事长：基金会的成员选择，必须十分谨慎。不要有太多背景复杂的成员。当然成员必须具有相当的经济能力。
其实，外国许多学校和大学，背后都有基金会支持的。培风基金会的成立，就是朝着这个方向发展的，是为学校未来的发展提供支援的。
有许多独中来培风访问，也询问有关基金会的情况，也表示他们面对的困难。我们十分愿意同他们分享经验，也愿意提供这方面的协助。
校友会，家教协会，协理委员会，培友合作社：校庆筹款
郑：董事长，我了解到培风的校友会，家教学会，协理委员会在经济方面是董事会的左右手。可是对培友合作社，你可以做一个简单的介绍吗？
董事长：培友合作社是我在1996年发起的。当时我找100个人，每人出资RM1000，就有RM100000。社员们根据合作社法令，进行一些经济活动。有一点不同的就是我们征得社员的同意，赚到的利润要捐给学校，大家都签了授权文件。因此学校的贩卖部，食堂就由培友合作社去经营，所赚的钱，到现在大概有百多万，全部捐给学校。
郑：协理委员会在筹款方面扮演怎样的角色？
董事长：非常重要，尤其是每年校庆的时候，他们在各地热烈筹款。培风的校庆是马六甲华社的一个大日子，可以说整个马六甲都动了起来，好像是嘉年华会一般。
外地寄宿学生
郑：校长，可以请你谈谈培风的外地寄宿生情况吗？
校长：我们宿舍可以容纳二百多名寄宿生。寄宿生来自郊外地区，彭亨，吉隆坡等地，还有一些外国生，来自印尼苏门答腊和台湾。目前寄宿生有150多位。宿舍目前正在扩展。
招生标准与经典班
郑；培风目前学生2100人，4亩校园似乎相当饱和了。如果学生增加到2500人或者3000人，容纳得下吗？有学生来源吗？
校长：是的，相当难容纳得下，除非宿舍不在校内，要有新的建筑物。至于学生来源，每年都在增加。其实，两年前，我们就开始淘汰和限制新生人数了。
郑：请问校长，培风在招生时举行的入学考试，是为了学生编班用的还是淘汰学生用的？
校长：这有个过程。我们的入学考试是为了录取学生，但是也不是全部做到精英化。因为我们在没有被录取的学生里面，还保留一个经典班，给那些考不进来但是就读培风意愿很强的学生，而学生的家长也愿意配合学校的安排。经典班的进度比较慢，比较多一些人文的课程，提升学生的注意力，特别注重这些学生的行为，因为我们相信每个学生都可以成人成材的。我们会跟这些学生的家长面谈，如果家长同意学校这样的课程和措施，他们就要全面地配合校方，几乎每天都要关心和监督本身的儿女，要签名，要帮忙老师监督孩子。这种经典班，去年我们开两班，今年一斑，一般大概35个学生。
筹款= 愁款 ？
郑：我们注意到2001-2008间，马六甲州政府每年以助学金名义拨款10多20万给培中，请教董事长可否明示一二？
（董事长向我们解释了事件的前因后果，虽然这是马六甲的特殊情况，但是他们通过各种渠道为培中想方设法筹款的精神，实在令人佩服！）
郑：培风学生2100名，以每名津贴1000元计，培风每年不是不敷200多万？
董事长：是呀！所以我们要建立基金会。我们同时也逐步地增加我们的学费，让家长了解真正的学费是多少，希望他门来协助。长期的做法，我们就靠基金会了。
学校发展规划（School Development Plan ）
郑：请问董事长和校长，对于培风的长期发展，有没有一个学校发展规划或发展蓝图，六年也好或十年也好，大家有一个共识？
校长：我们确有一个SDP规划，董事会都看过，不过行动计划（Action Plan）还没有出来。发展的具体概念已经具有了，比如10年，15年，20年，学校要发展到哪一个规模，校园要有怎样的设备，硬体要达到怎样，软体要达到怎样，老师的教学素质要到怎样的阶段，学生的知识和德行要达到怎样的水平，都有了一定的规划。
郑：请问培风目前老师有多少？受过专业训练的有多少巴仙？
校长：目前，老师有110位。受过专业训练的老师大约有30-40巴仙，包括那些训练中的老师。
如何看待国民型中学（SMK）
郑：马六甲有5间改制的国民型中学。请问培风跟它们互动的关系如何？顺便谈谈如何看待国民型中学。
（大家热烈交换意见。都同意应该正面看待国中。国中是历史的产物，全国78间，学生12万人。尤其是那些1961年后改制的国中，根本是同一条脐带出生的。它们也是肩负着传承中华文化的不同角色（即便国中只有一科华文，一个华文学会，一些华族文化活动）。独中办得好，也会刺激或鼓励国中的竞争意识，加强它对中华文化的追求。何况，现在有许多国中退休的校长和老师也来服务独中，资源互惠，更应该加以肯定。）
考试双轨制
郑：校长，请问培风对考试双轨制的看法和应对？
校长: 培风是实施单轨制，以统考为主，政府考试为辅。我们没有把政府考试的课程放在正课，我们以统考的为主，但是我们鼓励学生参加。目前参加的学生相当多。参加 PMR的更多，大概是80巴仙。我们利用下午班来补课。至于SPM，大部分课程学生都读过了，只是道德和历史另外补课。
辅导课程
郑：另外我想问一下关于培风如何对待比较弱势的学生。近年来年，许多独中开始注重辅导工作，这是一个非常合乎时宜的好现象。培风有没有辅导学生的机制？情况如何？
校长：有的。其实，我们的辅导教育是蛮强的，培风是马六甲第一，还是第二间推广辅导教育的学校。我们当年有一个辅导老师是台湾过来的，对辅导工作有深刻的认识和经验。我们有一个相当大的辅导处。辅导的对象从初一到高三，每个星期一定有一节正课。教生活技能，高三教升学辅导，性教育等。我们有五个受过专业训练的辅导老师。副校长本身是辅导硕士，目前是教育博士。
董事会如何评估校长的专业项目
郑：有一个问题是给董事长和校长的。前提是董事长与校长对学校的办学方针有共识，同一个理念，同一个校园，董事办校，校长办学。
现在，校长提出一些教育发展项目，比如英语中心，电脑中心，E 化校园，培训计划等，牵涉到昂贵的成本，规格，需要性，可行性，时间点等等元素，请问董事会如何评估这些项目，避免一不小心，成为小白象，愧对赞助人？这是第一个问题。
第二个问题是：请问校长，在提呈这些项目的时候，你最大的考量点是什么？
董事长：我个人认为，教育一定要走向专业化，这是很重要的一点。如果董事会和校长之间是一种伙伴关系，都认为教育要走向专业化，那么，从这点出发，大家就可以做出比较好的决策。我们的董事会很多是商人，对教育很热诚，但是搞教育不是他们的专业。在这种情况下，我觉得董事会应该真正尊重校方的领导以及团队。
所以，任何项目拿过来，不管是校长提出的，还是董事提出的，一定要大家研究，得到共识，才去做。不能说是谁的权力，谁要这样做。我一路来认为董事会也好，董事长也好，只是一个受委托人。因此，对这些项目问题，一定要小心地处理。如果校长和他的团队，针对这些项目可以和董事会好好协商，那一切就很顺利。董事会也不可以硬硬来，有些计划，比如你刚才说的，可能需要等一切规划好了，慢一步才实行。
比如，有某间学校，董事会很强势，但对学校的发展规划，没有很好的跟校友们沟通商量，结果闹得很不愉快。这就是不够专业的地方。所以教育走向专业是十分必要的。
校长：其实，问题很简单。董事会应该把校方当成伙伴关系，不能当作主雇关系。在这样的基础上，双方就很容易达致共识，很多事情做起来就有默契。校长也应该知道学校的局限在哪里，就不会提出一些不合时宜的计划，硬硬要董事会去通过。董事会当然也要做一些明智的评估，看是否行得通。但决策的过程一定要民主化。校长的意见，最好是从下而上，广泛地收集起来，然后做一个决定。如果只是单方面认为这样，当然容易出现差错。
董事长，校长的心声，培风的挑战
郑：校长，我们了解到你一直在文教界服务。最后的惯性问题是：你对“独中校长不是人做的”这种讲法，有什么感想？ 请用一句话回答。（众笑）
校长（笑说）：其实这个问题是不应该存在的，这句话十分误导。讲什么不是人做的？这个天底下有意义的事情都是人做的，包括校长。这样讲的人，可能对自己扮演的角色还没有进一步去了解。校长的工作是充满挑战，有些人不要接受这个挑战，就不想做，但（校长）的确是人做的嘛（众笑）。
郑：三，五年内，培风肯定进一步发展。校长，你认为这三，五年内，培风面对的挑战是什么？
校长：最大的挑战应该是如何把一个高素质的师资团队建立起来。我们的理念是以人为本，十分清楚，需要高素质的老师去落实。
郑：董事长听了校长的话，了解到培风的最大挑战，有什么意见？
董事长：我十分认同。所以我一直强调办教育一定要专业化。我们一定会面对竞争，有竞争才有进步。
郑：董事长，可以不可以请你同样用一句话说说你做董事长的感想？如果时光倒流，你还会选择进入董事会服务培中这条路吗？
（董事长笑着回顾说担任培风董事长已经10年，是张雅山老人在1991年推荐进来服务培风的。她对培风有一份心，认为华教处境这么苦，应该加以支持。这么多年来，亲眼看到培风的改变和发展，觉得十分欣慰。她认为独中这样的体系，一定可以做得更好。她选择培风，也是出自于一种社会工作的考量，虽然自己是受英文教育出身，但这无妨她服务社会，服务华教的精神。）
董事长没有正面地回答我们的最后一个问题，然而，从她爽朗的笑声和感性的回顾话声中，答案是不言而喻的：如果时光真的倒流，肯定还能看到董事长的身影！
访谈在愉快的气氛中结束。
谢谢培风。谢谢董事长。谢谢校长。