访问华中校长陈蔚波女士

时间：2009年1月17日 ；1230pm – 330pm

地点：校长室

校长简介：1964年，毕业于华中高中三。1965年进入南洋大学现语系，半年后转赴英国深造。肄业于Broford大学社会学系。回国后受聘于怡保育才中学， 出任女生训导。一年后升任校长，共廿二年。在2004年来华中掌校前，曾在董总服务近一年。目前在华中，进入第六年。（资料来自华中65周年特刊）

 郑惠民（下称郑）：首先谢谢你接受我们的访问。校长，你是华中第十二任校长，2004年来华中之前，你在怡保育才独中服务了22年，育才是百年老校，2008年刚庆祝她的百年校庆。华中明年也将进入70年，还差30年才达到百年树人的教育境界。华中是一间 大型独中，学生2700人。有一座伏龙山，景色优美；还有两位名满全国的校长：严元章博士和白纯瑜校长，一位识才的董事长苏木有先生。五年来，你为华中带来了一些不同的办学理念和特色。比如“爱心教育”，将“节薪制”改为“月薪制”。 请问：五年来你最满意的是什么？最不满意的是什么？

校长心声

校长：最满意的，我想最满意的是看到学生慢慢的成长吧。。。比较不满意的，我觉得是没有办法跟家长， 一大群的家长，比较好的联系吧。可能我们的教育方法和一些想法，家长有时不理解，因为平时比较少机会跟家长接触，只是个别的有接触。虽然我有尝试举办一些讲座，不过，反应都。。该怎么说呢，。。。，别人可能说很不错了，但我总觉得还不够好。几年前我办过一次，主讲的是台湾的，就在对面的海景，那次有上千人，很不错，不过后来办的，是在学校讲堂，大概是两三百人，对我来说，是很不够，很不够的。

华中人文美育

周芳萍博士（下称周）：华中五育并重（德智体群美），又以美育闻名。请问校长：如何持续营造华中的人文环保  和美育环境？如何将人文环保美育理念结合到学生的日常学习生活中去？

校长：我想华中有一个传统，是严元章博士留下来的，就是课室布置。这个课室布置到今天我们还是延续，就是每两年来一次课室布置。这是一个总动员，不是像你们刚才看到的，可能是一个班级，或者小部分学生做的。这是一个全民运动哪！就是每一个班级都动起来，所以这个美的教育方面，在目前，一个学生进来，到他完成他的中学学业，他会有三次，三次参与这个课室布置。课室布置就是学生他们，怎样想去美化他们的课室，这已经形成了一个传统的活动。所以我们的学生，如果你要他们办一些设计和布置， 比如说感恩节，他们很快就能布置出来，不需要我们去告诉他们怎样怎样，而我觉得，以中学生来讲，是有相当水平的东西了。

再加上我们有美术设计班。新春一来，他们就会自动地去做。我们分区域，安排一些地方，比如礼堂，完美楼，还有这里（指行政楼），他们就会去做一些装饰，这个我们说是一个隐形的课程吧，学生自己来看，我们没有特别去教他们，所有学生都会接触到这个隐形的东西，已经形成了一个，一个文化习惯吧！

至于，你讲人文环保方面，几年前有一个“饥饿三十”，我就把它引入校园，让学生去参与。我想这个就是一种人文活动，因为你不仅仅是饿三十小时，你还要拿钱出来，50块，还要有一批干部去策划，这三十个小时怎么过？比如要做什么活动啦，让这些饥饿的学生克服。。。比如情绪不好啦（大家都笑）。我把它搞成每年都办。

郑：这是配合星洲日报还是自己的？

校长：我是把它引进校园，你知道饥饿三十的活动是星洲日报承办的，是宣明会提倡的。我们引进后，宣明会就放手给我们。当然要遵守他们一些既定的规定，还有主题，比如有一年的主题是教育方面，我们就照着主题去做。他们只是来关心和开会，其他全由我们负责。

我是觉得要进行这种教育，就要有一个持续性，那么就会留在记忆里。

教师经验传承累积

郑：校长，你有130多位老师，每个老师的背景都不同。老师在这里服务，他们的经验是个人累积的，即使通过培训，也是个人的经验。这些经验对学校来说，也是学校宝贵的经验。

我想请问的是：学校有什们制度，让老师的经验，除了内部分享之外，还能一代一代传下去，不会发生老师一走，经验和教材一起带走，新的老师一来又要从头累积，形成一个恶性循环？

校长：这方面，如果你是说把它很好地记录下来，我们就没有做得很好，其实我们有一个试题库，就是过去学生的考题，不过也只是一部分。每个老师都可以去参考。

至于老师个人的东西，只能叫他们个别去分享，学校没有叫他们把笔记交上来，也没有时间和能力这么做。我想老师也未必有做什么笔记，有的话应该是教材把。。。这方面，我想我们做得不好。。

郑：老师们有没有什么内部观摩呢？

校长：观摩方面呢，我们一直强调，老师可以的话做一些互相备课。比如我教初一，你也教初一，我们就一起备课， 不过这个在落实方面，我们也碰到很大的困难。因为这几年，学生人数的增长，在请老师方面，我们是碰到困难。我们想做这个，可是老师不够。比如，原本教24堂课，现在教28，29 堂课，都教到这样了， 你还叫他们。。。（校长也苦笑，然后大声说）  这个就是我们独中的一个困境！你提出计划，董事会也赞同，也愿意承担多请老师的费用， 可是没有人哪。。。真的是没有人哪。这样说可能也不好去登，不过这是一个事实呀！

不同背景教师团队的整合

郑：对，这是一个事实， 别间也有。还有一个问题，也是关于老师的。

独中老师来自不同的背景。早期很多老师是南大的，留台的，也有少数是留外的， 本地的。现在比较不同，老师主要有留台的，留华的，本地的，外国的，南大的已经快走进历史了。这些老师的教育背景和成长背景都不同，我想请问的是：作为一个校长，你如何将130多位不同背景的老师整合起来，领导他们完成共同的教学目标？

校长：其实要整合，也真的不容易哪。不过我想说，我们有一个制度，比如说数学有数学组， 科学有科学组，我们就透过这些组，使老师近距离的接触，比如开会，讨论， 让他了解和知道怎样去施行，去达到教学的目标。

总的方面呢， 我每年有举办一个Team Building （团队融合）的活动，让老师集合一个地方，比如来一个三天两夜， 上一些课程，也玩一些游戏，使他们可以在活动中互相进一步认识，了解，进而进一步融合。

我们也有一个联谊会，比如中秋赏节， 来一个月光会， 我们就请老师和他们的孩子， 家人来一起欢聚， 但是没有说非来不可。但是活动不容易搞成， 可能老师太忙了。

郑：上课上到几点呢？

校长：1点50十分。不过有时有 下午班，像理科班， 有实验啦。

独中资源共享

周：校长， 如果附近的小型独中，希望分享贵校的教学， 图书等资源， 你可以接受吗？ 有什么顾虑吗 ？

校长（笑着说）：当然可以接受嘛！有什么好顾虑的。我都一直觉得独中应该是互相支援的。这么多时候来，有独中提出什么，我都很真诚的（答应），其实我很多时候， 办什么东西，我都邀请他们来， 但是有时也不那么容易， 因为他们也有他们的忙；我们是很欢迎任何独中， 如果我们有什么东西可以OFFER的话。

考试双轨制

周：我想了解一下， 华中对独中考试双轨制的意见，和施行的情况？

校长：其实，不能说我们有双轨制， 我们没有双轨制。如果说有双轨制，就是说，我们要准备两个考试，准备两个课程，是吗？ 而我们没有。但是我们有给学生做一些安排， 如果他要考。比如他要考PMR , SPM ， 我们替他安排，但是基本上没有给他补习，只是他做Project时， 给他指点一下， 没有特别安排。

但是有一个规定， 比如他要考PMR , 那他马来文至少要50分。因为我认为达不到这个要求， 还去考什么？后来规定如果他的Project 没有照时间做， 也不鼓励他去考， 因为这些学生本身都没有意愿参加，当然这样做会引起少部分家长的不理解和矛盾。。

郑：是的， 其实很多是家长的意愿， 他们希望孩子拿多一张文凭，不了解背后要付出很多的代价。这个问题困扰着独中， 因为中马， 北马的独中有不同情况，有不同意见和不同做法，所以我们多争取一些意见。

爱心教育

周：校长， 你可以介绍一下你在华中实施的“ 爱心教育”吗？

校长：我觉得如果我们要教育一个学生， 而不从爱学生出发， 那你怎么去教？我看到有些老师教学生， 还用暴力， 用藤鞭， 我想学生，尤其是到了中学，还这样做，会适得其反。你不但不能教育好他， 还会让他心中生更多的怨和恨， 对吗？ 教育不是靠藤鞭， 靠打呀， 骂呀来完成的。就像父母对孩子一样， 如果乱打， 乱骂， 孩子也会同样出状况的嘛。

如果每个老师都从爱出发，我看就不会打骂学生了。学生不交学业，一定有原因的嘛，我们做教育的， 是不是一定要去找出它的原因，就如有些孩子有家庭的问题。

郑：对。 不过作为一间学校，来的学生很多，有好的， 差的， 素质良莠不齐，对于那些差的学生，如果只有爱， 没有训， 那么会不会怕他影响了其他好的学生？因为学好三年，学坏三天呀！这方面， 华中有什么具体的做法？

校长：这就要看老师的专业了。如果这个老师有专业， 那他一定知道，怎么样在一个班级里， 去经营这个班，不是让坏的去影响好的， 而是让好的去影响坏的。

郑：你们有辅导处吗？

校长：有的。但是我们辅导处是主要是处理比较棘手的问题，不是这种每天都发生的问题。迟到呀， 穿拖鞋呀。其实，这些小小的东西， 只要老师好好的持续去关照一下，就可以了。今天你做不到，那几时做得到？ 明天没做到， 那后天做得到吗？我给你时间，我给你耐心。。。

郑：那有扣分吗？扣了分再把它公布在布告栏上。结果东扣一分，西扣一分，最后变成品行不及格，变成留学问题？

校长：我了解目前学校还有实行扣分的，不过，我相信老师不至于抓一次，就扣多少分吧，因为这样就不是教育了， 这是机器在操作了。有没有教育到他们， 没有啊。

至于提到公布名字， 那公布了，学生会改吗？ 我觉得教育你要考虑的是，你的种种措施，是不是能够使他改变？如果不能的话，你干吗要去增加彼此关系的紧张呢？结果学生可能黑名单出现太多，变成麻木了。

教师评估问题

郑：刚才也有同董事谈过独中的问题，除了硬体之外， 还有老师和学生。学生是教育的主体，但是，不管怎样的理念，都是通过老师和校长去落实的。所以我们谈到老师的培训问题， 福利问题，要使老师没有后顾之忧，不但没有后顾之忧， 还有向前冲之势。另一方面，我想提出老师的评估问题，我想这和老师培训和福利，应该是一个配套。我们可以理解这是一个比较敏感的问题。不要说是教育界， 即使在企业界，平时都没有评估， 忽然有一天请一个顾问来，整天来查我的记录，查我的工作，我也会觉得心里不平衡。

但是从现在管理来说，又不得不做，所以，在教育这一块， 我想请问校长， 华中在提高老师福利的同时，在评估方面， 有没有采用一些绩效制，效果如何？或者有什么规划？

校长：关于老师的评估， 我们还没有（这样做），因为我觉得我们的条件还不足够。因为你要评估老师，怎样评估， 你就要有一个， 怎么说，一个非常客观的标准，而客观的标准，在我们的现况，我们的教育， 在家长来说，在社会来说， 他们常常想到，教育就是成绩要好， 对不对？要拿多少个A, 至于那些没有拿A的， 我们往往没有去关注。那么， 在这个成绩方面， 你要不要去评估， 基本上是要的。但是你要怎样做？ OK, 大家当老师的人都知道， 你来的学生，比如全部7个A 的， 还有全部7个E 的，我可能是一个优秀的老师，我可以使E的学生慢慢进步， 开始学习得好， 但是没有办法使他变成A 的学生，因为我需要时间， 不是一天半天可以做到的。这就是困难的地方。如果处理不好，老师就会。。我想老师也是人啦， 如果我们把老师当作圣人， 这样， 我看校长要去撞墙了（大家都笑）。

老师也是人， 人嘛，自然有人的想望和一般人的想法。比如教务处在编工作时， 他可能来说：请你不要安排我教这一斑，没有评估都有这样子，那你评估，（不是更严重吗？）而且， 评估不看成绩行吗？自然要看成绩， 不然就违反自然， 因为成绩是其中一个重要项目嘛。还有， 人（学生）的改变往往不是马上就看到的， 他内心的过程，有时要一段时间才应验的， 要不然我们就不会说百年树人了嘛。中国那种评估， 是看老师发表什么文章，我们这里就比较困难，。。。所以我想如果条件不足够，就去这样做（评估）， 可能会产生反效果。当然没有评估， 也存在着一些不足的地方，不过我衡量一下，宁可暂时不要评估。

郑：这个问题每个学校的具体情况不同， 谈出来交流一下，是很好的， 没有绝对的对和错。

电脑资讯教育，E化教育， 英语教学

周：目前独中都十分注重电脑资讯教育。 我想请问一下， 贵校电脑资讯教育和网络教育方面的情况怎样？

校长：我们肯定是要向着这个方向发展的，但是很多问题是要慢慢克服的。比如多媒体教学，老师有用，但是课室不够用，60多斑 ，而我们暂时没有办法在每间课室按装这个。

至于E 化课室， 问题在于学生家里未必有电脑。我们的电脑室也没有办法应付学生的需求。个别老师有把科目放上网， 让学生去看， 在网上对谈， 但是还没有全面推广。再加上有部分老师对电脑的掌握还不足， 这些都是问题， 有待克服。

周：那么， 关于英语教学中心方面呢？

 校长：我们是利用多媒体课室来进行英语教学，没有特设英语视听实验室

华中网站

郑：我看华中的网站十分出色， 请问是外包呢， 还是学校自己办的？有学生参与吗？

校长：是我们的一位老师负责的，因为学校的资讯，老师掌握得比较快， 当然可能他也有叫一些学生帮忙， 但主要还是老师负责。

统考成绩

周：华中今年的统考成绩十分出色， 我想问校长， 有什么秘笈可以公开吗？

校长（十分谦虚地说）：会吗？ 不会啦， 正常水准罢了。

教师专业资格

郑：政府要求私人学校到2010年时，具备专业资格老师要达到至少50巴仙，请问华中在这方面情况怎样， 有没有一些方案？

校长：华中有受过师资专业训练的也比较低， 大概30巴仙这样子。其实 我们是希望大部分老师都有专业资格。 今年5月份， 我们就有一个教育学位课程。我是通过南方学院的。我去上海华东大学， 他们的教授可以来， 我也会问周边的独中， 看看他们要不要参加这个课程。

三语教学比重

郑：独中是华校， 一路来要学三种语文。 华语是母语， 英文是第二语文， 马来文是国语。现在有一个潮流是强调英语学习， 没有听到关于华语怎样的。现在有些独中的华语比起早期可能退步了。其实， 中学的语文学习只是一个阶段， 该学好的就要学好。我的问题是：你对于独中的三语学习的比重问题， 看法怎样？

校长：我想主次问题要抓好。既然来华校，来接受华文教育， 那华文就是他的 主要的媒介。如果他首先不能学好这个媒介， 那他怎么去学好其他的知识。你看有很多成绩比较低落的同学， 原因不外乎他没有掌握好主要的媒介工具，因而影响了学习。

至于马来文， 是国语， 一定要学， 这是需要。英文呢， 是国际语文， 也必须学， 也提供了一个学习机会。如果我们要求一个学生， 三种语文都好， 那就要有条件的，要时间， 不像知识， 昨天你不懂， 今天我教你， 你就懂了。但是如果你的英文今天是一年级， 我怎样教你， 还是一年级，因为学习英文是要时间的。还有， 学英文也要一个环境。死读死记，没有环境， 一下子就会忘记。

在独中学习语文，还有一个学习重点和时间分配的问题。英文固然重要，中学只是一个过程。 我们提供他一个机会， 教他基本的东西， 打好基础， 那一旦有了一个环境， 比如去澳州， 一段时期，马上很快就可以掌握了。最重要的是学到知识， 语文只是一种媒介工具。

经典教育班

郑：校长， 我们知道你在华中推行经典教育斑， 可以介绍一下办的原因， 目的和效果吗？

校长：我们有为素质比较低的学生开辅导班， 按照他们的水准， 调整教学，但是我发现效果不大， 学生还是跟不上来，基本上还是不能解决他的程度低落问题和心理问题。

过后， 我们就听了王财贵博士讲了儿童读经的问题，过后就成立经典教育班。我们给小孩子读一些经典的书， 好像弟子规，论语什么的。 小孩子记忆力很强，那么这些孩子慢慢长大以后， 他的文化这方面， 就很扎实。开始可能他不了解意思， 不过慢慢的就会明白， 同时语言能力也会进步。

为什么叫经典？ 经典就是有留传价值的东西嘛。像孔子的经书， 贝多芬的音乐。

黄德胜（下称黄）：学校安排这些学生读经典斑， 家长方面的反应怎样？

校长：家长方面， 好， 我们就召集家长开会， 向他们说读经的好处。同时我们向家长解释我们的困境，这样的做法不敢说是一百巴仙， 但是至少是一个尝试， 可能比以前的办法（辅导班）， 效果比较好。我们多少年来一直没有办法解决这种学生的学习问题， 不只我们， 其他独中也面对这种问题， 包括国中。这些学生，有很多问题， 有学习和心理障碍，有的是好习惯没有养成，有的 已经厌学了， 来到（学校）， 等于是半个文盲。要教好这些学生， 并不那么简单， 因为他们几乎是放弃了。

所以我们就用这个方法， 基础班那一年， 我们不要给他任何压力。我们做一些心理建设， 让他先喜欢来学校，让他读简单的， 就是先背诵，比如弟子规， 圣人训， 每天这样读， 一方面，这样读会有它的作用的。因为这类的孩子多数会有精神涣散的，不能集中精神， 或者集中不久。这样读， 就能够使他比较集中， 不管他有时故意大声小声。那么通过慢慢的这样训练，就会看到好的变化。 当然我们也要告诉家长， 不要以为我们有什么神功，要面对现实。 当孩子样样不行的时候， 你只能先抓重点。

比如语文方面，我们就首先注重华文， 加强教他华文。 英文， 马来文， 就放轻松来教。 那至少你华文OK , 好过你什么都没有。这个班今年已经到了初三，  虽然还有程度问题， 但是我看到的是， 至少纪律方面已经进步了很多， 老师也不需要面对太多的压力。

我认为教育本来就是。。 不是每个人都要去做科学家嘛， 最重要的是成人，做个有良知的人。还有， 再过几年他成长的时候， 他就更有智慧， 就会克服学习障碍。是吗？ 为什么有的人可以自修， 因为他成熟了嘛。

郑：校长，华中提供一个机会让这些学生学习和成长，但是毕竟这些学生是少数， 大多数的学生是常态的， 这些学生是处于一个比较特殊的环境。 我的问题是：这些特殊的学生会不会感受到其他大部分学生的压力？

校长：开始时是会的， 慢慢的就不会了。因为， 怎么说呢？老师有做一些心理建设， 他们不但不会自卑， 反而自信。他会去看三国演义， 其他人反而不去看。

郑：有特别安排老师去照顾这些学生吗？ 这些老师又经过特别训练吗？

校长：有， 至少有几个老师。不过也没有经过什么训练， 最主要的是要有爱心。

（接着， 大家谈起独中马来文学习的问题，独中华文的水准问题，为什么“生平无大志， 只求六十分”演变成“生平无大志， 只求五十分”。 无限感概， 无可奈何。）

理科课本

周：想问校长， 华中的理科采用英文本还是华文本？

校长：华文本。因为最重要的是课本里的知识，语文只是一个媒介工具。

黄明志个案看法

周：最近， 黄明志事件闹得风风雨雨， 请问校长的看法怎样？

校长：我是觉得那个，第一次那个国歌事件， 我是觉得虽然稍微过分一点，不过是一种表达，是对国家政策不平等的一种表达， 我觉得他还是勇气可嘉。不过，后来他用这样的方式去讥讽自己的老师， 我是觉得他不厚道，觉得 太嚣张。变成了他以为他有了这个。。。， 我是不会赞同他这样做法。你又是从这个学校出来， 是不是要厚道一点。即使老师不对， 你可以去反映一下， 你这样做法， 就是打击母校， 打击独中。

周：会不会他是一种叛逆行为？

校长：你不管怎样叛逆， 你都要负责任嘛！ 你已经不是十五六岁了， 必须要有分寸嘛！

郑（开玩笑说）：校长， 那你的爱心教育， 黄明志个案， 是一个例外吧！（众笑）

校长（笑着说）：我的爱心教育是有原则的！

华中的礼仪教育

郑：从前我们看到老师， 是毕恭毕敬的。 现在的学生个性比较张扬， 对老师的态度或许比较不会那么尊敬。请问华中在培养学生的好态度和礼仪方面有什么做法？

校长：我们现在推动弟子规， 每天早上都播， 有时老师也解释一下内容。如果你看到好一些学生对我鞠躬，我没有叫他们向我鞠躬， 其实这些礼仪， 就是一种教育，潜移默化， 你跟他回礼， 这就是一种沟通嘛！

今后最大挑战

郑：有一句形容词：老大难。华中是一间大型独中， 两千七百多人， 即将超过三千人， 规模大有规模大的困难， 比如生态环境不同， 老师的压力也大。都说教育是十年树木，百年树人，然而百年树人，开个玩笑，“树人”，那不是变成了“植物人”了？所以，百尺竿头，更进一步，在某个意义上，这更进一步远比第一步更难，因为老大难。作为一间拥有2千多名学生，经历70年风雨历史的大型独中的校长，你认为今后五年，十年，华中最大的挑战是什么？

校长（慎重考虑一下说）：还是师资罗。至于规模， 当然基本上我希望不要太多的学生， 因为你要有足够的空间给学生。因为空间小了， 他生长的机会就比较小了。而师资的问题才是一个根本的问题。

招生制度

郑：校长， 可以谈谈华中招生的制度吗？

校长：我们是采用编班制， 先来先得， 基本上没有淘汰制。因为我们的董事都有这样的一个观念，华中是一间社区独中， 这个地区不是很大。如果采取淘汰制， 家长就比较难以交待， 小地方感情因素比较大，而且怎样淘汰， 就是差的学生出去罗， 这样我们的教育就变成什么样了？站在教育的立场也不是很对， 是吗？

黄：请问校长， 你们的学生考试进来后， 学校有没有按照成绩编班？

校长：以前是比较明显， 我是尽量给它常态。但是略微照顾教学的需要， 我们分成几个组合， 然后组合里面就实施常态制。我要强调的是， 最终学生要慢慢的自主学习。所以基本上我是不同意学生照成绩来分的。

自主学习

郑：校长， 你提到学生自主学习， 这是很重要的 一个观念。巴生兴华独中郑瑞玉校长最近宣布，兴华今年推动学生自主学习活动。请问你的看法怎样？

校长：自主学习， 就是不要传统的填鸭式的学习。我们一路来的教育模式， 就是一直灌， 一直填，拼命塞， 越多越好。学生习惯了这种模式， 就不思考。一切为了考试而学习。

自主学习， 就是做到， 你可以不用补习， 现在的补习程度， 可以说十分恐怖。

郑：吉隆坡有些独中入学考试， 都补，如何看待这种现象？

校长：华中的情况，目前比较少。我把入学试的成绩换成ABC, 这样或许可以减少这个问题吧。

独中校长不是人做的？

周：校长， 有一位独中校长说：独中校长不是人做的。你担任校长二十多年， 把一生最宝贵的青春都献给了独中，可以用一句话来表达你的感受吗？

校长（表情开始有所感触， 后来坚毅地说）：一句话， 无怨无悔！

校长心声

郑：如果时光倒流的话， 校长， 你还会选择这条路吗？

校长（语气坚定地说） ：我想我会吧！

郑：我们来到华中， 看到伏龙山， 了解到华中有一个苏木有董事长， 两位名校长，严元章博士和白纯瑜校长 ，还有后来的几位校长都能够按照同样的理念办学， 董事们都非常尊敬他们。

我要问的是：在前人的大树影子底下，在他们的光辉下，校长你， 有面对什么样的压力吗？

校长：压力吗，我倒觉得严校长留下了很多传统， 我在这种传统之下办学， 反而觉得比较轻松。如果要说有压力， 那就是我没有办法跟他们比美了。但是， 他的这个传统， 至少我没有乖离它。

访谈看法

郑：最后请你对我们这次访问你，还有像 这样的做法，提出你的看法， 以及批评指教。

校长：我想我应该说的， 就是我十分敬佩。你们化这样的时间出来， 不是简单的，可见你们抱着一种想法， 希望独中办得更好， 也是一种信心。这样，批评我哪里敢， 我应该表示我的敬意。

郑：谢谢！ 这样让我们结束这次的访问。

330PM .访谈在愉快的气氛中结束。