《 光华独中访谈录》
首站：巴生光华独立中学 ； 时间：2008年12月20日，一个阳光明媚的早上
地点：巴生新镇 – 奇香肉骨茶
“ 我爱光华，春风融融！我爱光华，化雨濛濛！”
“ 美哉光华， 教泽远长！英才辈出，百世流芳！” – 摘自光华独中校歌
出席者：光华独中方
黄华民董事长， 郑金水副董事长，陈纹达财政，常董叶建民，常董吕志伟，董事黄升根，董事陈纹来，赵鉴平，苏清水
校长：郑有义 （光华独中行政楼）
主持方：桃李教育网访谈小组
顾问：周芳萍博士， 协调长：郑惠民， 技术助理：郑宇曙硕士
发表原则：个人观点，民主交流，促进了解， 为华教谋
免责声明：发言者的个人观点，并不代表其团体立场，也不代表本网站立场。
在肉骨茶发源之乡的巴生，一点星星之火点燃了， 一个千里之行的跬步终于跨出了！
谢谢光华！ 祝福华教！
春风化雨，润物无声
访谈巴生光华独中董事长黄华民及同仁
访谈内容
问题之一：独中筹款与愁款问题
郑惠民（下称郑）：首先，要谢谢董事长接受我们桃李网的访谈，也要谢谢叶建民常董的穿针引线，促成此事。来之前，我们收集了一些关于巴生的一些资料。巴生县占地573 平方公里；人口1百万出一点，华人约占31 巴仙，即30多万人。雪隆区有8间独中，巴生区独占4间，占了一半。除此之外，巴生是肉骨茶发源之地。可以说是全马，甚至全世界肉骨茶最多的地方。去年听人说起有300多间，到底多少？。。。
众：现有500多间。。。（哗声四起）
郑：以30多万人口，支持4间独中，2间国中，这是巴生值得骄傲的特点。另外我也想知道一下，为什么你们选这个地方-奇香肉骨茶做为谈华教的地方？
陈纹来董事（笑说）：这是肉骨茶发源地之一。这是奇香老板（手指）。有华文教育的地方，一定要有肉骨茶。（众笑）
郑：好，我提第一个问题。独中董事会的筹款问题。这个筹款的筹，也是忧愁的“愁”。所有独中的筹款问题，真的是很大的忧愁。我了解到，光华创立于1956年，至今53年。去年刚庆祝50周年。一路走来，我想筹款问题还在胎里时就存在。我也了解到，董事长至今，先后2任，做了24年。你也在这里（指50周年校庆特刊）说过这样的话：你为了筹款，欠巴生人很多的人情债，提这第一个问题，就是想请董事长和他的同仁，谈谈一下，尤其是在巴生这个十分竞争的地方，筹款的一些问题，同时看看有什么贴士，可以给我们或其他独中，同样达到筹款的目标。董事长，请！
有董事助兴：筹款心得！ 筹款秘笈大公开！
黄华民董事长（下称董事长）：筹款的经验，我大概有四十年啦！开始的时候不是筹款，是去收年捐，以前的年捐，一间店6块的也有，10块的也有，全巴生四处去走。一年也可以收一二十千，那个年代，已经不错了。
1962年改制，由于政府政策规定，光华独中就流浪在外，原校址让光华国中使用。到了1972年初，独中又搬回来原校，这我们要感谢当时的董事长，丹斯里黄琢齐。（董事长顺便谈了光华校地的历史和主权问题）
至于筹款问题呢，年年难过年年过，我们几十年来，差不多没有一年不筹款的！我常常（将独中筹款）比喻成吉隆坡的交通，如果一天不塞车，人们就会觉得奇怪．如果有一年没有筹款，也会觉得奇怪．不过，以我们独中几十年的筹款来说，没有一次失败过的经验，我们开始的时候觉得，唉哟，很辛苦，但是，没有一次不成功．兴华，滨华，中华也是每一次都成功．
我们从没有校舍到有校舍，经历的时间很长，教室一直很简陋。直到８０年代，我担任董事长的时候．那时我还年轻，大约４３岁．加上那时有２０多，３０多岁的董事加进来，就比较有力量，现在我没有力了．那时筹三，五万，十万，八万也是辛苦的．第一次筹７万来建办公室也是辛苦的．不过也是筹到，最重要有校友会参加进来帮忙处理．８０年代后期又筹教室，接着又筹宿舍，体育馆，越筹越多．开始很难，后来几十万，上百万都筹到．９０年代筹综合楼２００多万，也是一两个月就筹到了．３，４ 年前筹３百多万建大楼，也是三两个月就筹到了，所以我们筹款十分顺利．当然要感谢报章和那些如ＣＡＲＳＢＥＲＧＧ公司的宣扬和帮忙，以及最重要的是巴生热爱华教的广大人士。
从八十年代到现在，我们独中的建筑物，礼堂，行政楼，讲堂，广场，体育馆，宿舍等，应该有一千多万。国中也是一样。我担任了１８年的国中董事长，从１９８８到２００５。学生从１千多人到我退休时３千人。那个时期，也筹了近千万发展。两校加起来大概有２千多万。国中学生多，家长多，筹钱比较容易。我们独中就比较难，因为当时学生来源很多来自外坡，本地生比较少。１９８０年我初任董事长时，学生不到５０个，目前有８００多名，本地生对寄宿生比数是６比４。
做董事长一个头痛的问题就是：每一次要筹款的时候，自己要先打一炮！那一炮也不能不响，要相当响！当然没有办法最响的，因为巴生比我有钱的人很多。还有董事部也要支持一下，至少一半，或者四分一，或者十分一，再加起来一条账，那么向社会人士开口时，人家的支持度也比较高。
我很幸运，４０多年做董事，２０多年来做董事长，都得到董事们支持，很落力，没有他们，就没有办法啦。
郑：好。我大概总结一下：董事长跟我们分享他筹款的经验，开始时，都很困难，最后都顺利成功。这主要来自于其他团队，其他董事，还有广大社会热心人士的配合。董事长本身也身先士卒，要先打第一炮。就是说，他本身要准备许多炮弹和子弹，不管怎样，他这一炮一定要响，那么别的人才会枪声一起响起，攻呀，最终到达一个目的地。刚才他讲过四个字，给我印象深刻就是“越筹越多”。这个筹款，当然希望越筹越多，不过另外方面，也可以理解为越多忧愁，筹钱可能筹得越多。可见董事长和他的团队，毅力和魄力都十分惊人，这是第一点，这是一个特点。
第二点，董事长同时身兼国中董事长，这意味说筹钱时，可能前面刚为独中筹完，第二个月又要为国中去筹，不要说家长的反应怎样，对他来说，他又要打第一炮。就是说，一方面要给独中，一方面要给国中。这种精神，我想可能是光华经过五十年后可以堂皇至今，而且将继续前走的主要原因吧。
我再提一个问题，请问你们在筹款时，又没有一种筹款的模式，比如每年什么方式，多少目标等？ 又没有一个每年固定的模式呢？
董事长：当然要有计划。比如筹建计划，筹到了，要准时，３年内建起来，实现了承诺，社会人士就会有信心，他们知道钱真正用在学校，没有乱乱花掉，就会再出。
至于当时我做两校董事长时，我有一个困难，我比喻说比两个老婆更辛苦。当时我的心比较放在独中，为独中筹款次数比较多。有时在独中起了一个楼，国中的校长，老师马上过来要求，有时只好一年独中，一年国中，一年国中，一年独中，真的很辛苦。不过，辛苦过后，很甜蜜，当最后看到大楼建好时，和董事们一起开幕剪彩，心里又觉得很安慰一下。
众笑着打岔：虽然有大小老婆，最后还是很甜蜜啦！要在大老婆和小老婆之间取得一个平衡。。
董事长（笑说）：现在我把小老婆休掉了，专心照顾大老婆。（众轰然大笑）（目前已辞去国中董事长一职）
问题之二：独中师资问题
郑 ：第二个问题，是独中老师的问题。独中老师的问题，也是校长的问题，但是最后还是董事会青灯或红灯的问题。一般说起来，独中老师的待遇和条件，比国中老师差一点，流动性很大。我问过一些老师，他们提出一个问题：我们老师也是人，也要养孩子，孩子也要上大学。不只是钱的问题，我们是能够敬业乐业的，不过至少要把我们的生涯规划和学校的发展结合起来，使我们没有后顾之忧。那时候，我们说：老师吃的是草，挤得是奶，不过这个时代过去了，也应该看看可以做什么调整。我们想现在生活水准这么高，即使要给老师吃草，至少要吃小麦草吧。我想每个董事都愿意，反正钱是筹来的，但是说得容易，做得到吗？
提出这个问题是想到，如果有一天学校硬体发展基本完成后，师资问题会不会成为独中更进一步发展的瓶颈？ 到时如果有一天面对国中的大力竞争的话，那么要怎么办呢？ 所以想请你们谈谈光华的师资待遇，培训，制度以及这方面的问题。
郑金水副董事长（下称郑副董）：光华是巴生最小的一间，起步也比较慢。不过近几年来，董事会加进许多新血后，硬体也基本完成。软体方面，去年，我们有E 化教学，之前有英语教学。
至于老师薪金，光华的大致和巴生的另外三间独中没有什么分别（指中华，兴华，滨华）。我们最近七八年来，每三年都有一次调整。去年初老师薪俸有过调整，最低的230，最高的360，370 。加薪级一般上是五六十块到一两百块；花红，服务满一年的大致上是一个月，表现比较好的大概是1.7 或1.8个月，服务不到一年的，我们就包一个红包给他，大概三几百块吧。
一般上来说，如果一个新的大学毕业生来光华，起薪加津贴，大概有1千8百多吧。老师他们有班级津贴，生活津贴，也有宿舍，出勤汽油津贴，随汽油价格调整。大致上，我们的师资待遇，不会跟国中的相差太远。
至于培训，我们也有，甚至派到台湾，广州，新纪元的培训课程，我们也有参加。我们希望逐步提高老师的待遇，我们也不希望流动性太大。流动性方面，年龄老的比较小，年轻的，可能是骑驴找马，流动性比较大，新来的流动性有20-30 巴仙吧。
叶建民（下称叶）：我看独中老师还有一个问题，是续聘问题吧！有些独中是每年一聘，比较没有长期的保障。光华是怎样情况？
郑副董：光华是每年续聘的，不过过了一个时期，在确定下来后之后，合约就没有再签。比如一年。有些年轻的大学生，不要被绑， 要求双方24小时 通知就行。现在有很多本地大学生来独中，可能他们选的科目，竞争比较大，找工作不容易，所以短时期他来，有机会他就跑。有些师训毕业出来，政府还没分配工作，就来做短期，政府分配了，也就走人。总体来讲，流动性不是太高。
最近我们一直聘请老师，主要是班级增加。比如2006年学生从500多增到2008年的750。明年我估计会有825，这也是我们的目标。最高的数目，我们只要收1000个，这个目标我看两三年便可达到。因为今年，巴生有一个特殊的现象，华小的学生会分到三个地方去，来独中的学生也已经增加了。比如说，往年你去招生，吃力不讨好，各家各户去，有些家长看到你来，就应酬你一下，有些说很烦啦，就打发你10块钱，报名后就没有来考（入学评估考试）。今年就不同。去家访是很挑选性的。只是一般上有学生来源的，就选择性地去进行家访，而且频率也少。今年比往年，我们老师，校长和行政人员做家访，轻松很多。直接来的很多，特别是外坡来的也是很多。周围地区，像SUBANG JAYA 的力新，八打灵的精武，沙登的华小，因为去吉隆坡蛮远，蛮不方便的，所以宁愿来巴生，而我们由于宿舍容纳不下，因此还有还有好几十个学生没有收，就介绍到其他有宿舍设备，还有名额的独中去，也是在巴生。
问题之三：董事会与校长关系
郑：我从光华的50周年特刊发现，50年来，你们有18位校长，平均每任三年。现任郑有义校长，十五年最久。大家都知道，学校的发展需要一个稳定的环境，校长任期久，传达的信息可能是他同董事会的会配合得比较好。比如你们的郑校长，把他一生中宝贵的15年献给学校，薪水也不是很高，一定有他的理由。因此，我想请董事长和董事会谈谈如何跟校长相知，相遇，相处之道？
董事长：校长也是有合约的。每一年到任，就要考虑要不要让他续任。现在我们大体上没有这样的情况，校长没有每一年发聘请书，比较放松，没有每一年考虑。
那么，你刚才说，校长配合董事部，其实，我觉得，这几年来是董事会配合校长。这个就像老公老婆一样。夫妻专家说，夫妻要相处得长久， 老公要有点耳聋，很多东西听不到，老婆要有点近视，看不到一丈以外的东西。在学校，校长是学校最高级的领导层，他要什么，比如教室呀，科学馆呀，董事会就要配合去做。有时候如果董事会没有力量去做，就会闹了，因为我们没有照他的意思去做
郑：那么， 校长的职权规定方面呢？当然你这任现在可能相处得很好，但是5年后，10年后，不同的董事长，不同的校长呢？如果没有合同没有什么，会不会出现职权不分，引起不愉快的事情呢？
董事长：有些董事长喜欢干政，时常去学校问校长，这个怎么样，那个怎么样，校长也会觉得烦，校长有时叫董事部做这个，做那个，董事部也会觉得烦。董事长在光华来讲，完全没有去干政学校的行政问题。。。。如果有的话，那一定出问题的。。。光华到现在为止，还没有这种事情发生，大体上没问题。。。现任校长，第一，他的财政上管理的很好，钱财方面清清楚楚，很透明。第二，他也没有很多很过分的要求。
郑副董：过分要求是指发展方面，不是个人要求。因为随着学校学生的增加，硬体需要发展，所谓过分不过分，就是他建了这个硬体，又要你建那个硬体，他不会啦。也还蛮配合的。有的小的学校软体和硬体部分，他也发动学校学生去找钱，比如义卖会，每两年主办一次，筹得十多万来增加和提升英语中心和电脑中心的部分设备。还有好像现在新年要到了，发动学生去买春联，也可以收到十几万。卖春联也很奇怪，你卖说你烦，你不卖，又问为什么没有卖？（众笑）卖的钱他拿来做清寒学生助学金。
董事长：那段时期我做董事长，才几十个学生，痛苦到什么程度，你知道吗？好像现在12月这个时候，老师没有粮出，因为学费不够，还要给一个月花红，因为财库已经空了。那时，我就要向有些董事以及其他社会人士，借3百，5百出粮，好一段时间是这样哦。自从这个校长来了，我就没有这个问题。他财政处理的很不错，不够钱，会自己去找。
问题之四：独中之间良性竞争问题
周芳萍博士（下称周）：巴生有四间独中，光华，中华，兴华，滨华，面对有限的师资，生源，财资，彼此之间难免会发生竞争。我想知道光华在这方面如何处理与其他独中的良性竞争？比如争取最好的老师，最好的学生？有什么方案？
董事长：河的那边，南区啦，有两间（指兴华，中华），河的这边，是北区，另外两间（指中华，滨华），就是两岸啦，在这种交通不一样的情况下，大家个别找不同的地方去做。至于外坡的学生，就一定要寄宿，比如蒲种的学生嘛，叫他每天来回，不可能，所以要宿舍。我们建两间宿舍，男生宿舍和女生宿舍的时候，花了上百万，现在可能建不到。
周：宿舍可以容纳多少个？
郑副董：三百四十多
董事长：最近这几年，宿舍都爆满，因为家长觉得，我寄宿花一两百块钱，好过请一个工人或补习老师照顾他，那边有这么多老师照顾他，什么时候睡觉，什么时候打球，什么时候补习，全部有人安排好好的。很多家长说：我的孩子回去时，真的是不一样了，不会吵吵闹闹，也不会娇生惯养；功效很大，所以我们现在的苦恼是宿舍不够。今年不能多收二，三十个，就是因为我们宿舍满了。。
郑：宿舍是你们的竞争点，其他三间独中也有宿舍吗？
董事长：有。四间都有。
周：那有打算要扩建吗？
董事长：没有，没有地方了。。宿舍当然是其中一点，还有地点，好像光华是这边一带的人（的选择），这边河之上的，像蒲种，梳邦，学生都会来。。
郑：会不会也说明了一个现象，有些家长不计较学校大小，只要学校办得好，远一点，小一点，不大要紧，大校有大校的难处。。。
董事长：地点的确很重要。光华在我们的行政综合楼建好之前，人们还把光华看成是比较落后的独中。2003年建成后，就改变了，大家比较有信心，所以这个门面有一定的影响。
郑副董：一般上，宿舍是学校经济收入的主要来源。。。
董事长：一间宿舍好过一间酒店，酒店还要等人来check in ， 宿舍每天都有人住 。。。（众笑）
郑：光华和滨华在这边（南区），对岸北区是兴华，中华，所以你们收生来源的地理优势主要在这边。。。
董事长：竞争是有的，表面上我们四间独中是有大三通的，两岸还是有大三通的，但是在竞争上，暗中较量（众笑）
周：暗中较量？
郑副董：较劲还是有的
郑：但是，不管较量还是较劲，结果都是为学生好，不管去哪里。。。
董事长：良性的，良性竞争啦。我们有一个四独中的工委会，每一间的董事长轮流做一任工委会的主席，有问题的时候，四间独中的领导人就叫来讨论讨论。
郑：筹钱的时候，有没有分地盘呢？ （众笑）
董事长：大体上也有的。通常是井水不犯河水，我们找我们的人，他们找他们的人
郑副董：就是说，我的发展计划，不向你筹；你的发展计划，不向我筹。。
董事长：大家默契啦！
郑：可以说，你们既有合作，又有竞争。好，我们再谈另外一个问题。
问题之四：光华的发展和挑战
周：董事长，光华50年历史以来，你认为目前是不是光华发展的最好机遇？今后十年，光华面对的最大挑战是什么？
董事长； 现在讲光华独中，应该是最辉煌的，是50年来最好的时候。开始的时候，我们开两班。改制后，那时候是半生不死的。后来我讲的那个综合楼，综合楼还没建之前，好几年学生人数一直冲不过400个，比如股票指数，一直冲不过400点。（众笑）建了之后，差不多每年都在增长，从5百多，6百多，7百多，差不多每年都在增展。。。
郑：但是它跟股票指数不同，冲过后就不会下了吧！
董事长：不会，不会，不受风暴经济的影响。。（众笑）
周：人数增加，会不会跟中国崛起有关系？
董事长：他们常常有来拜访，来招生，其他学院，大学都有来。
郑：董事长，我重复刚才周博士的问题一下。你认为今后3年，5年或10年，光华面对的最大挑战的是什么？
董事长：我比较多的顾虑，反而是学校里面的师资和接班人。（神情语气转为严肃）尤其是校长这个接班人！这校长，他一直认为他年事已高，其实他还是比我年轻（65岁左右）。他一直提出来他要休息了，但是我们还没有一个肯定的接班人。还有包括两三个行政人员，和校长一起来的，这几年他们做得很好，财政，总务什么都做得很好。如果他们跟校长一起退休，真的会出现有点真空。。。。真空的危机。现在独中的校长真的很难找。
郑：有没有什么想到什么解决的办法？ 这是迟早要面对的问题。。
董事长：我们已经想了两三年，年年都在想，还是想不通（解决办法），登报也。。。
郑：如果外部没有，可以从内部提升吗？
董事长：暂时内部还没有适当的人， 每次想到找校长，我就很担心。。
陈纹达董事财政（下称陈）：校长很重要，校长要有眼光，有计划，学校才会发展。不然像以前有的几个一样，做一下就放工。。怎样发展？
郑：是的，校长不能有打工心态，没有视野，使命感是不行的。我还有一个问题，我注意到光华50年以来，共有7任董事长，黄董事长担任两任。至于你讲到校长的接班人问题，校长是行政的，还要给薪水请的，INTERVIEW至少有人应征,可是董事长，董事呢？ 你没有理由说我独中征聘董事长，董事吧？ 又出钱，又出力，又要打出第一炮。所以，董事长或重要的董事接班人方面的问题，可以你提提你的意见吗？
董事长：光华还有一个特别的情况，这可能是别的学校没有的。光华是两校，独中和国中。光华的董事会，校友会是成员，光华独中和国中的毕业生可以一起参加这个校友会。光华独中的董事部，在目前阶段，国中的毕业生占了一半。他们不分彼此，为独中出力。国中的董事会，也有独中毕业生。我是独中的，我也做过18年的国中董事长，一样去发展。我们这些校友，大体上没有区分国中，独中，出钱出力，国中出独中的，独中出国中的，大家没有计较。这些现象，也许是其他学校所没有的。
最后我要说，光华独中董事部的接班人大体上是没有问题啦！
问题之五：有人说：独中校长不是人做的，那么，董事长呢？
周（笑问）：有人说：独中校长不是人做的，那董事长呢？（众笑）请董事长用几句话表达你的感受!
董事长：哦，那只是一个校长讲，还有59个没有讲嘛 ！
我想如果董事长和董事部跟校长可以互相尊重的话，校长有什么要求，我们开会讨论后，可以走的就走，不过校长本身也要宽容大量，不要他想要的就一定要，这样的话，就没有很大的压力，就应该不会有太大的问题。。。。。。小问题一定有。。。不过我相当坚信我们校长的办事能力，彼此看法相当一致。 比如上次的E 化教学项目，我就支持他和大部分人的意见，以大局为重。我还是和校长。。不然那时候校长就走了，这是两年前，结果他多留了2年，因为我们支持他的理念， 这个。。校长的确不容易找，独中校长真的很少人要做，大概是你刚才说的那句“ 校长不是人做的”有一点关系！ （众笑），所以大家怕不是人，都不敢做。。
但是，如果配合得很好的话，我看没有什么， 也真的是人做的嘛，哪里不是人做的？其实，真的不是人做的，应该是董事长！！（众轰然大笑， 掌声）
郑：哈，我们终于等到你的这句话，你的感受了！
董事长（大声笑说）：全世界最亏本的生意，就是做独中的董事长，一点入息都没有，包亏不赚的！哈哈哈。。
郑：没有成本效益吧。。。。
董事长：没有，哈哈。。
郑：但是付出还是非常值得吧，都是为了华教。
董事长（欣慰地）：，是，心灵上的一种。。。而且在我一生当中，我也觉得干华教什么工作来说，我觉得是最满意的，不忘此生啊！大家都跟我有同感，不然的话，他们为什么要加进来董事部？
补充与结束
郑：最后，请大家谈谈对这个访谈的感想以及补充
郑副董：独中要发展，董事会，校方，还有其他如校友会，都要通力合作，主要是要团结，不可以搞小派系。至于校长掌校，我是认为，校长的行政权，我们不要去干预，（将校长）当作是一个企业的CEO 或总经理。你把公司的方针和政策告诉他，让他去实行。如果他有好的意见和方法，可以告诉董事部去研究。重要的一点，就是不要干政。
叶：这个访谈我认为非常不错，开始的时候还顾虑没有人要发言，一个小时可能太长，可是谈下去，好像一个小时还不够。。
郑：都要谢谢大家的热心。
陈：这个访谈当然是很好一下，可以使大家了解到独中的困境，还有独中的以后发展要怎样去搞。
有几点要补充的是：董事会跟校长的关系，那个是非常重要的，当然要建立在互相尊重方面，最主要的就是不要有风波，让大家失望。对现在的团队，我们没有什么置疑，不过对未来的校长和行政人员，我们也不懂他们会怎样，所以呢，还是要有一个制度化，比如说你的权限到哪里呀，校长的最大权限到哪里呀，比如开销方面，一定要有限定。。目前我们没有明文规定校长可以批准多少钱，因为校长本身是一个很节约的人，我们对他非常信任。不过，以后的校长，我们就不知道了，所以最终还是要有一个规划。
至于董事部接班人方面，我认为必须让社会人士和学生了解董事会的功能以及华教的历史。
访谈小组：最后，谢谢光华董事长以及董事接受访谈，也谢谢奇香的肉骨茶。
– 圆满结束